JRPG剧情烂的本质是游戏性不足
rpg吧
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level 13
zergegg 楼主
隔壁吧看到了抱怨JRPG剧情的帖子,
首先这里要排除一个假设,那就是日本玩家非常喜欢前几年那种尬到极点的剧情(老实说从挨批的了解看,日本玩家至少舆论上也真不喜欢那几年的剧情,沉默的大多数如何就不清楚了,但销量上反正也没体现)。
说道剧情,其实让玩家部分满意其实是非常容易的事情,因为举ACT的例子就行了
因为ACT游戏的剧情往往下限高、上限低啊,其中一个非常关键的地方就是,ACT游戏的下限其实远远超过某些RPG尬剧情的水平。
比如最近的鬼哭5,虽然剧情的狗血还是比较有名的,但大部分人其实尚可接受,哪怕是对JRPG这些年剧情往往不吝辞色的挨批,其实最终还是给了不错的评价的...............当然了,封神是不可能的,爆米花看过开心下却是完全没问题的。
更关键的是,其实ACT这样水平或套路的剧情发挥极其稳定,从街机年代的四大名将、合金弹头,到现代ACT(FTG)的鬼泣5、龙珠斗士Z、铁拳7.............都有着说不上好但至少不惹人厌的剧情水平。
所以问题来了....为什么JRPG非要放弃那么种明显偷懒容易效果却凑合的剧情套路呢?
挨批总结了下来,其实主要的直接原因只有两个,
1、JRPG游戏性不足,为了吸引玩家只好剧情上下功夫了
毕竟其他游戏要素要提升都得花钱,而好剧情这东西可以说是最贵的(有钱也买不到),也可以说是最便宜的(狭义成本最低)....................哪怕明明知道从概率上讲,好剧本比堆砌资本拼制作成本胜面还低,但也只能硬着头皮上了。
2、JRPG流程长,这种爆米花的剧情如果被拉长的话就充水严重成流水账了
但问题是流程长的游戏就一定要剧情填充?我看欧美的沙盒、没几句话的黑魂类实际通关时间也不比JRPG短,说白了还是游戏性不足剧情来凑。
所以最终其实逻辑链是很明确的
JRPG游戏性不足-----》需要剧情来凑内容-----》为了补漏这部分内容需要较高发挥-----》水平不足强提高标准写----》崩!
毕竟我相信RPG吧的各位随便写个流水账都是水平不错的,但倘若要求写特定的比如名著风格之类.....相信就要群魔乱舞了[滑稽]
所以啊,只要解决了游戏性的问题,剧情的压力就一下子被释放了,水平不行随便写个不就是了.....
就算没人捧场好歹没人砸场啊
比如去年的年度RPG【我是小猫咪汪汪汪】
2019年03月26日 11点03分 1
level 8
感觉欧美rpg话差的也就是白开水/爆米花,日系acg那块的故事在个人情感上会比较偏重,所以剧本差的话也更让人觉得恶心(不过上限我觉得也更高)
2019年03月26日 12点03分 2
吧务
level 15
还真可能是沉默者,我觉得如今的JRPG就好比天朝的一刀999
如果是地震那应该是东歪西倒,而现在JRPG是明显往同一种风格倾斜,那就肯定是风向原因了
至于是什么的风向,这就是我不明白的地方,而受众算是比较能说明问题的解释吧
2019年03月26日 12点03分 3
沉默的大多数需要有销量或营业额支撑啊,我觉得那种JRPG没有这种支撑点。虽然风向统一似乎说明点啥,但老实说对于游戏这种新生物及市场大变局,这十来年或许也未必结论统一吧
2019年03月26日 12点03分
而且幼稚或尬这个问题往往是在大格局、大冲突的剧情框架下出现的.......这种错误我觉得大多数人去写自己撑不起的题材都是类似吧。当然,风格上其实可以黑路线.....但这个路线肯定商业上先被否决掉了。
2019年03月26日 12点03分
level 8
先去买菜,回来再聊。不过纯从标题来看我的观点跟你的正想反。我的看法是:因为游戏性不足所以才要剧本烂。
2019年03月26日 12点03分 4
不对吧,国产RPG游戏性不足剧情补整体还是有效果的啊.....
2019年03月26日 13点03分
@zergegg 国产游戏把角色胖次和内衣画的好一点,人弄的萌一点,胸大一点,屁股翘一点,最好再请个靠谱点的上岸画师。然后剧情配合着狗血卖肉的套路来。分分钟吊打同期日系JRPG。
2019年03月26日 13点03分
@妖女紫梦 他说的明显不是你以为的那种国产RPG吧
2019年03月26日 13点03分
@欧库托姆的请求 [勉强]这种事情装傻我也是有苦衷的。
2019年03月26日 14点03分
level 9
从逻辑上是说得通的,但是凭依的假设太多。首先要假设游戏性上确实没法提高了,其次要假设他们原本有能力且愿意写一个正经的流水账。
我倒是觉得日本文化就是天生倾向这种竭斯底里、夸张的情感表达。因为不只是游戏,纵观ACG作品,甚至一部分的严肃文学作品,就是表现出一种芝麻大的破事就要搞个大新闻,而且人物的行事动机带有强烈的主观情绪性,同时世界观和价值观的逻辑几乎为零
另外和一开始起步于个人pc,服务于技术宅的欧美游戏不同,日本的游戏业从一开始的主要受众是青少年。估计玩家的平均心理年龄要比欧美低10岁。想当初中我看无脑燃的热血漫也不觉得有什么尬的。你想想同样是讲科幻,开个破机器人互相打*和大过滤器理论你觉得青少年对哪个感兴趣
2019年03月26日 15点03分 6
另外鬼哭5剧情观感还可以,新引擎带来的画面提升居功至伟。如果你想看看没了画面加成的剧情演出是什么水准,你可以看看真人版尬演版过场,然后思考一下跟轨迹系列的剧情是不是不相伯仲
2019年03月26日 15点03分
有两个问题,90年代的ACG剧情我觉得真不是那么尬啊......第二,如果这真是流行,那为什么日系ACT不用这种尬剧情呢?流程短不妨碍剧情尬啊
2019年03月26日 15点03分
@铍9 爆米花剧情当然需要画面提质........但尬剧情跟画面真关系不大,国产烂片我觉得画面也不错[阴险]
2019年03月26日 15点03分
@铍9 而且我玩过的轨迹在JRPG里都是剧情可以吹的[怒]
2019年03月26日 15点03分
吧务
level 15
这问题慢点我空下来了列个表出来说明一下
2019年03月27日 01点03分 8
level 11
看现在日本动画界就明白了,今年不少半年番有点回暖,但大多数半年番都是下线不低上线也没多高的作品如多罗罗和强风吹拂,这两个本来也能做得更好。至于盾勇那种货色,真表明了日本无奇幻,文库的各大异世界小说都是啥水平大家都知道。老一点的罗德岛战记,文学价值也很低,老的动画版比书更精彩。这么一种文化局面,叫日本人做奇幻jrpg,很难说能看。当然传统题材还是不错的,不传统点小格局如北欧女神也不错,但都是少数。
2019年03月27日 02点03分 9
盾勇那个简直了。。。这种纯流水账能卖到这个地步简直是奇迹,不过我倒是觉得老点的秀逗魔导士是写的真的还不错。。。
2019年03月28日 10点03分
我觉得至少要比国内的亵渎,历史的尘埃,塔希里亚这些西方奇幻的仿作要好。故作深度其实道理都是狗血鸡汤和前人用过的内涵
2020年08月04日 16点08分
有很多比较好的动漫根本没人看,老动画做的都很不错至少比现在强个几十倍
2020年08月10日 05点08分
level 8
仅限JRPG,不涉及国产。部分个人观点。
JRPG游戏性其实一开始就不怎么样。它的架构限制导致了这种游戏类型的战斗系统大概率怎么弄都无聊。它的乐趣来源于架构本身:一个拉长的闯关游戏+可以操作小人在平面地图上溜达+可以到处瞎J.B.尬聊之类的。
至于为什么都觉的当时的JRPG好玩,一个是因为当年游戏种类就那些,你不玩它就头铁忍者蛙,双截龙之类的真硬核ACT。另一个是机能限制,所谓没有对比就没有伤害,你没见过更好的自然也不会觉的现有的有多差。
以上内容纯理论,这个探讨求证吧。
下面这些就是个人感受了。毕竟和日本人在网游里面泡了6年,日常聊天的朋友也有在日留学生之类的。虽然和单机圈交集可能不大,但应该能说明一点问题。
哦,再插播点主观内容:
首先还是要分个时间点的。个人的划分是从生化1~04年一个阶段。这里面提个看人看法:受架构限制,JRPG剧情限定了韩剧模式。而生化1开始的那种则是电影化。第二个是04年~12年(这个时间点需再考证)。在02~06年之间日本出现了一个很囧的崩盘时期。当然具体时间点很多年之前考证的所以不一定准确。你们谁愿意动弹自行去考证就好。所谓崩盘就是旧系青少年内容倾向的游戏崩了,业界需要重新洗牌。这一时期成功顺应了时代的比如如龙,比如PSO,比如MH。然后阵亡的包括FF,星海之类的。之于为啥会这样,你们自已研究,这部分和要探讨的内容没太大关系,只是交代下背景。然后12年前后,日本人神T.M.D的彻底跑偏了。简单说就是看到史玉柱那套在天朝很火于是日本人也想搞。然后考虑到日本网游和韩系网游除了不需要插网线之类的区别貌似也不是很大,于是就直接搞了。于是游戏性内容就成了免费内容。当然这个问题也可以反过来看,也许涉及游戏性的内容已经不值钱了所以才成了免费内容。卖.肉.才.是.重.点。
我划分时间点的意图,是我想把讨论问题分为若干的情况。早期JRPG确实很NB这个不需要争。PS~PS2时代算是百家争鸣吧。疯狂认为PS~PS2时代JRPG才是女主角力压全场的就当你们有病好了。然后崩盘期懵B状态的公司自然搞了一堆大家都懵B的玩意,也是合情合理的吧。至于12年之后,大家都忙着卖肉卖胖次了,谁TMD关心剧情。。。
2019年03月27日 02点03分 10
[滑稽]不要问我客观内容去了哪里,要想了解客观内容请肉身出墙去日本住个几年吧。
2019年03月27日 02点03分
[滑稽]以上内容,可以去翻SEGAY官网上的游戏发售清单进行对照。当然如果你觉的SEGAY的动向代表不了日系市场风向那当我没说。
2019年03月27日 02点03分
另外,B站上头几年鬼子挺多的,不知现在怎样了。不想肉身出墙也可以去B站碰碰运气。
2019年03月27日 02点03分
原来这样啊
2019年03月27日 04点03分
level 1
首先童趣和幼稚是两码事,很多成年人看猫和老鼠,机器猫,樱桃小丸子不感到幼稚,非常脱离现实但很有乐趣。但看到为了守护村庄国家友情爆发小宇宙就很不适应,举个例子很多rpg中的国民无缘无故崇拜一个英雄(大多数还是猪脚的父亲)或崇拜一种职业(比如轨迹中的游击士),这和现实脱离太多,马云这些富豪有崇拜者但黑他们的也不少。很多jrpg的剧情不是童趣而是幼稚。
很多jrpg里中二或很尬的剧情,表达形式没有做好。其实有个非常有效的方法避免这几个问题,就是轻松搞笑的风格。人们在看喜剧片的时候会忽略里面不合理的情节。灌篮高手中二剧情不少,但里面不少搞笑的情节,樱木这个主角就是个搞笑担当。三大民工漫搞笑剧情不少,要是全程一本正经的讲述,观众一定接受不了。而很多jrpg的讲述和世界观非常严肃,也不多弄些搞笑的情节,玩家很容易发现剧情不合理的地方。
日本人本身对中二幼稚的情节比中国人高,比如日剧中很多夸张的表演,日本大火的半泽直树我很多朋友看后说里面的演技夸张无比,表现的太用力了。而李狗嗨虽然也夸张,但由于是搞笑的基调就不觉得违和,在国内的认可度比半泽直树高。日本人能接受大开大合的表演,游戏把人物简单化标签化脸谱化,也就日本能吃得开吧!我们国产游戏的角色都比日本复杂,更像个真实存在的人。
对于异世界过分的追求,jrpg太过于喜欢幻想世界观的剧情,他们流行的轻小说就这样。异世界人们的行为习惯太脱离我们现实。幻想剧情本身没错,举个我认为感觉剧情不错的游戏凯瑟琳,把现实幻想相结合,因为有现实世界观的部分感觉非常不错。很多gal比如白色相簿2就算有很多不现实的剧情我们也能接受,但jrpg就非要用不现实的世界观,重装机兵的末世科幻类,校园生活的女神异闻录之类的作品少之又少,jrpg完全不考虑玩家审美疲劳。反过来生化危机鬼泣等等其他类型的游戏,别管幻想的成分多重,有一部分现实的世界观,人物有血有肉大家更容易接受。
我感觉jrpg不管游戏性做的好不好,他们的剧情进入死胡同了,非要延续异世界的世界观,量产化脸谱化的人物,他们认为是王道但我们看来中二不合理的剧情,这样下去jrpg剧情越来越被人唾弃。
是否因为游戏性不足只能这么做?我觉得应该不是。是不思进取,就算想用剧情充游戏时长,也应该能做的更好。套路模板化不就是偷懒的一种表现吗?我们的仙剑拍成电视剧一样能让很多不玩游戏的人喜欢,欧美的电影化游戏本身就可以让大众接受,jrpg非要脱离大众瞄准那一小部分从早年开始玩jrpg养成习惯的
核心玩家
,自己不想要新鲜血液,就让他慢慢腐烂吧!
2019年03月28日 09点03分 11
说得很有道理!现在很多日本rpg剧情幼稚到尴尬的地步,实在没办法接受
2019年04月07日 10点04分
level 8
首先黑魂应该也算jrpg吧(毕竟ys也算)[阴险]。。。系统不好玩剧情来凑还真的就是很多游戏的思路,也是很多玩家的想法。比起轨迹这越做越墨迹的剧情,最可怕的还是轨迹贴吧涌入了非常多的和当年国产几把剑粉丝一样的人。不讨论游戏玩法,不讨论剧情发展和世界观,天天战cp厨角色,弥漫着饭圈恶臭。
再看看自空轨以来系统越来越复杂但实际战斗操作,迷宫探索和人物培养越来越简单,很难想象它会不会重蹈几把剑的覆辙。近藤暂时停下来不做冷静两年是对的。
里爷一个设定模板的不能再模板的破故事讲了四代结果人气意外的爆炸[喷]当然确实是有感情加成,这么久是杯白开水也喝出鸡汤味了。现在jrpg大部分战斗老套,演出又糟糕,能不尬么。。。像xb2和尼尔这种剧情虽然也有点怪怪的,但是一个系统好一个音乐加分废话少,全程高质量演出能让你完全跟着它的节奏入戏。
2019年03月28日 10点03分 12
饭圈恶臭+1
2019年04月07日 10点04分
level 13
个人觉得JRPG剧情主要的问题可能出在绝大多数的作品都刻意强调主角的“成长”。
FC时期的FF、DQ,剧情一般都比较薄弱,所以玩家更在意的是主角们“数值上的成长”。
而随着JRPG里剧情的份量越来越大,编剧们开始一窝蜂地在主角“性情、人格上的成长”方面花功夫、下笔墨。为了凸显出成长的幅度,总是把初期的主角或队友刻画得很不成熟,很傻很天真,然后经历重重的挫折、困顿,最终能够独当一面。
因为这样的剧情套路,和RPG的LV UP体系非常吻合。所以RPG的主角永远不会是空轨里的卡西乌斯,不会是冰与火里的小 恶 魔,不会是三体里的章北海。相较之下,SLG、FPS、AVG等类型里,你更容易扮演那些一开始就很强、很有魅力的家伙。所以我一直说,RPG绝非剧情的良好载体,远不如其他很多游戏类型。
另一方面,RPG里主角的“成长”往往都体现在微观层面,要么是自己的战斗能力变得更强,要么是鼓励队友的能力变得更强。但很少有谋略能力、管理能力、政ZHI斗争能力的变强。RPG里很难看到一个人在官 场上步步高升,也很难看到宫廷斗争的尔虞我诈,也很难见证一个帝国的开疆拓土。因为玩家在RPG里能做的事,局限性很大。绝大多数RPG的主角,就是打怪杀怪的宿命。他们的一切成长,往往都是围绕小团队战斗力的,最终的结果就是能打败更强的怪,仅此而已。因而很难扮演小说、电影中各式各样其他类型的角色。
而且限于厂商的制作成本,大多数JRPG里的剧情最多跨个2、3年,这么短的时间跨度,很难见证一个人波澜壮阔的一生。《龙珠》里的悟空可以从小孩成长为大叔;《阿甘正传》可以看到一个单纯的人一生的坚守;金庸的众多武侠小说虽然也是描绘侠客们的成长历程,但时间跨度往往都是十几年甚至几十年,人物的成长完全不会显得那么突兀,一切都水到渠成。而JRPG里要在短短2、3年甚至几个月里实现一个菜鸟的蜕变,那是很难有说服力的。而且基本不会有充满沧桑感的主角。
2019年04月07日 22点04分 13
虽然我觉得这并不是一个会耽误好剧本的问题……不如说,普遍觉得它是一个问题的,那才真的会成为一个问题。如果jrpg真的随着剧情容量越来越大,而编剧不得不越发着重刻画角色的成长反而让人觉得疲惫的话,那可能会是能力的不足,而且人物的成长根本就不叫成长,变化才是更适合它的称呼。
2020年10月30日 15点10分
只是其中一个原因吧,RPG不是剧情的良好载体跟被LVL UP及BOSS切割的流程不就是我一直在讲的么,这是从一开始就存在的问题
2019年04月07日 23点04分
这个问题其实老JRPG也存在但根本不突出甚至没啥意识到,是【随着JRPG里剧情的份量越来越大】才成为问题的......
2019年04月07日 23点04分
level 11
我想找个云很漂亮的rpg,好像找不到
2020年08月15日 06点08分 15
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