level 7
无裴不成唐,裴姓当年也算盛极一时了,可今天就不怎么见到了,貌似衰落了。突然想起之前见到一个那啥说裴姓在建国后遭到迫害为保命不得已改姓,不过我感觉这种说法很扯,裴姓在建国前后好像没有什么特别厉害的权势,这么做值得?有意义?
2019年03月20日 01点03分
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level 15
什么建国后受迫害改姓就是扯淡呢,我认识个画家,就是姓裴的,人家还有家谱,就是闻喜裴氏后代,也没听说要改姓呀
2019年03月20日 01点03分
3
我也姓裴,河南内乡的祖籍山西闻喜
2022年08月20日 11点08分
确实很扯,可是不知道为啥网上有一群人,也不知道是不是真的是间谍啥的,什么破事都能赖到我朝头上
2019年03月20日 03点03分
你这么一说,我初中的美术老师也姓裴。
2019年04月04日 05点04分
我也是姓裴的,听我爸说大部分人都姓周了
2020年05月14日 16点05分
level 15
一位将军受了重伤,被抬去抢救。医生紧张地做着手术,旁边的护士脸色却越来越奇怪,突然护士掏出刀,捅向了医生。
全场人都震惊了,护士带着泪水说,对不起,医生,我是卧底,我知道你对我很好,但是我不能让你救活他。
医生捂着伤口奄奄一息颤抖的说,那你捅他啊,你捅我干嘛?
2019年03月20日 02点03分
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鸡公说:只能捅层主,只因层主水最多!
2020年05月12日 14点05分
大水比
2019年03月20日 03点03分
一时水一时爽,一直水一直爽。
2020年09月10日 01点09分
level 14
五代十国,大家族枪杆子不硬就倒霉了。我这这一支的老祖宗就靠军队混了个节度使
2019年03月20日 07点03分
6
裴家鼎盛在唐朝不错,可不带唐朝完了裴家就完了,唐朝以后裴姓名人也不少,但逐渐就不起眼了,不知道为什么
2019年03月20日 14点03分
可能是因为我们的姓氏太难记了
2021年04月06日 13点04分
level 15
很正常,搞科举之后世家大族就都不行了,人口基数摆在那里呢,没有特殊照顾,世家那点人怎么争得过?还真以为自己是天生贵种吗?
2019年04月03日 02点04分
7
@深夜水声滴答响 说起来,西南少数民族那些洞主的家世绵延个上千年不成问题,比钱家牛多了。倒是历史上的那些皇族基本鼎盛个几百年就销声匿迹了,其实和裴家差不多了,离政治太近了,兴的时候无比荣耀,衰的时候一败涂地。
2019年04月04日 06点04分
@深夜水声滴答响 比起裴家鼎盛时期,东南钱家那点影响力微不足道。钱家那种影响力靠家教和经济也许能维持,但裴家那种影响力不靠世袭的政治权利是不可能维持的。
2019年04月03日 13点04分
世家大族混到只靠权力和钱财来传承未免也太过凄惨了。真正的世家靠的应该是家教,你的理论解释不了东南钱家,他们兴盛也近一千年了,直到今天影响力都很大
2019年04月03日 13点04分
@karmin123 鼎盛期多牛比都是虚的,对家族来说最重要的首先是影响力的绵延。
2019年04月03日 15点04分
level 9
不是唐朝的问题。而是科举的问题。科举以后,就算有世家,也都在东南了。
2019年04月03日 15点04分
8
裴氏在最鼎盛期的唐朝乃至之前就开始布局东南了,有时候真的不得不感叹世家的眼光还真是犀利异常,他们那时候就看出了经济重心南移。只不过裴氏后来到底还是衰落了
2019年04月03日 15点04分
按说培养科举人才也是需要财富和知识垄断的,教育资源的差距很难抹平
2020年03月22日 13点03分
裴氏在东南也有主要分支。对比裴氏和钱氏的兴衰,真让人不胜唏嘘。
2019年04月03日 15点04分
@深夜水声滴答响 都是重教育,但裴氏更狠,分文武支,我按照历史应该算是文官一脉,不过白马之后上千年至今北方年轻一辈文脉只算男丁仅剩我一人,也可能是祖传因素我还真是搞政治的
![[滑稽]](/static/emoticons/u6ed1u7a3d.png)
。
2022年11月03日 10点11分
吧务
level 15
我记得是朱温当权的时候,李振还是敬翔来着,把当时的宰相崔胤以下清流二百余人投入黄河,把那些大族肉体毁灭了
2019年04月04日 00点04分
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可唐朝后,裴氏还有不小余晖的,并不像今天这样几乎完全声名不显
2019年04月04日 04点04分
@深夜水声滴答响 那倒是我孤陋寡闻了,裴氏还有什么重要人物吗?
2019年04月04日 04点04分
@深夜水声滴答响 总是一直被迫害,比如姓裴的经常被人叫做老裴老裴的就挺烦
2019年11月27日 15点11分
level 9
因为宋代时陕西和山西成了前线,军事集团崛起,裴家就式微了
2019年04月04日 03点04分
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裴氏在东南也有重要分支,影响力不小,可还是没落了
2019年04月04日 04点04分
level 8
北方地区的地方军事势力经过长期博弈,到南北朝末期,最终形成了传说中的“七宗五姓”。陇西李氏、赵郡李氏、博陵崔氏、清河崔氏、范阳卢氏、荥阳郑氏、太原王氏,两李两崔,七宗五姓。其它的小家小氏,必须要依附于这五姓,或者取得这五姓的支持,才能出人头地。后世这五姓也自称汉人,还编造了一些显赫的族谱,牵强附会到一些汉族名人身上。然而我们当然知道,在当时,他们的鲜卑血统根本就无从隐瞒,他们所用的汉姓也只不过是鲜卑名的变称而已。中国北部血统纯正的汉人基本上都死绝了,根本就不可能产生所谓的五姓军阀势力。这五姓之间相互通婚,并严厉的禁止与其它姓氏通婚,这当然也是为了尽量维持他们鲜卑血统的纯正性。此外,在当时,还有另外一些家族比始终都混了少许汉血的七宗五姓的地位还要高,他们是血统更加纯正的鲜卑贵族,并直接使用传统的鲜卑姓氏,比如窦氏家族、独孤家族、长孙家族和宇文家族。鲜卑血统的纯正性,在当时竟然可以决定各个家族的政治地位。这对于我们今天的大汉族主义者来说,还真是一个巨大的讽刺。
2019年10月26日 02点10分
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现代的汉民族就是唐人的后代,无非是为了政治需要把历史延续下去说我们是汉族罢了,南方人讲血统的话就是个笑话好不好
2021年08月16日 12点08分
![[吐]](/static/emoticons/u5410.png)
南粹分子休得狂言
2019年11月29日 09点11分
level 8
李渊面临着一个非常艰难的局面。国内的鲜卑贵族势力异常强大,动不动就要给皇帝脸色看。北方的突厥族又强大了起来,动不动就要冲进关内抢掠一番。按晋朝的模式走下去的话,基本上我大中国又要再一次进入恶心死人的模式:对内横征暴敛,对外卖土求荣。最后的结果,一定是突厥贵族取代鲜卑贵族,建立一个新的恶心国家,如此循环。中华大地就这么世世代代的恶心下去,也算是人类历史上一道亮丽的风景线。李渊一辈子在官场打滚,浮浮沉沉,深悉时弊,他做出了扭转中国历史的正确抉择:以混血对抗世家,以民族融合对抗鲜卑血统。这一决定彻底改变了此后的历史进程,并为中华血统,注入了一道真正的骨血。
李渊的原配妻子来自窦氏家族(嗯,就是那个纯血鲜卑家族),去世得很早,还没进入隋末战乱年代就去世了。此后李渊就一直没有正式妻子,只有一堆血统各异的妾,称帝后也没有皇后,只有皇妃。其中最受宠的万妃、张妃、尹妃,从姓氏来看,就知道跟鲜卑贵族没啥关系。此外,为了平衡,还有一位宇文妃(嗯,这位就是真正的纯血鲜卑了),一辈子梦想做皇后,一辈子没有如愿。在当时的环境下,李渊竟然不设一位纯血鲜卑的皇后以拉拢鲜卑贵族,这种事本身就是向鲜卑贵族宣战的行为。在文官层面,李渊重用汉族文官为相,来对抗鲜卑士族,比如刘文静和陈叔达。其中作为先锋的刘文静便是在鲜卑贵族的反扑下被杀。在军队层面,则重用混血的胡族将领 ,刻意弱化纯血鲜卑将领的地位。在这些安排之外,李渊强化了科举制度,不再是三年考一次,而是一年一考,同时不再看重所谓的地方政府“推荐”,只要稍有才学,就可以参加考试。李渊由此选拔了一大批底层的小地主出来担任基层官员,这当然意味着地方上的鲜卑军阀的生存空间被压缩了,李渊因此与鲜卑军阀势力发生了直接冲突。这种冲突发展到最后,便是玄武之变。
2019年10月26日 02点10分
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憨憨的南粹,人家不是鲜卑,中原士族南下的只有一部分,大部分还是留在中原修建坞堡维持一点地方秩序,南渡的汉人从来只是极少部分,大部分都是南方土著汉化或者和中原移民融合的。至于民族纯不纯种,民族是想象的共同体,本来就是融合产生的,人不是**,纯种概念不能这么用的
2019年11月29日 09点11分
@xkfdkyq 复旦大学dna测序,客家人o2a至少80%,所谓南方北方汉人的划分是魔方的阴谋
2023年08月18日 10点08分
level 8
玄武门之变的过程整个来说波澜不惊。在当时,鲜卑贵族依然具有压倒性的军事力量,他们轻易就渗透了整个皇城的守军系统,在政变过程中,皇城守军完全放弃了自己的护主之责。李世民与李建成的亲卫进行了一番还算激烈的搏杀,死了几十个人,就停止了流血。李建成被处死,李渊被软禁,李世民自此登上了帝位,开启了所谓的“贞观之治”。李世民全面废除了李渊抑制鲜卑的政策,将相的位置全部被鲜卑士族垄断,李唐王朝不再鼓励混血,甚至压制汉族,以讨鲜卑贵族的欢心。这一系列的做法当然赢得了掌控了话语权的鲜卑血统贵族们的高度称赞,然而这一切只能用倒行逆施来形容,只能将这个国家带进坑里。于是贞观初年,国内经济凋敝,对外则军事孱弱,面对突厥连年叩边抢掠,毫无还手之力,只能以和亲之策苟延残喘。大唐王朝岌岌可危,眼看就是一副亡国之相。在人口数据上,就能看出李世民倒行逆施带来的恶劣后果:李渊称帝初年,全国总人口180万户,五年之后增加到219万户,再过5年,到贞观2年的时候,全国总户数290余万户。然而,到贞观13年,竟然也只有304万户。11年过去了,在所谓的和平盛世之中,国人的人口居然毫无增长性。李渊留给李世民的大好基业,眼看就要被败光。
2019年10月26日 02点10分
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level 8
在这种情况下,李世民的儿子们开始尝试改弦更张,要重演玄武门之变,将二逼兮兮的李世民赶下帝位,将这个国家重新带回正轨。然而太子李承乾以及其他陆续造反的儿子们运气很不好。他们的政变全都被李世民镇压,并被李世民处死。面对着这种持续不断的政变,晚年的李世民有了一些悔悟,他开始尝试打压鲜卑贵族的势力,比如剥夺李靖的军权,比如经常抽打一番长孙无忌。然而这些小打小闹并没有什么卵用。鲜卑贵族的势力已经一手遮天,唯有等到武则天夺了李唐的江山,力行改革,以酷烈的手段梳理了一遍鲜卑贵族,狠狠的杀了几圈,接任的唐玄宗李隆基用同样的手段又杀了几圈,鲜卑贵族的势力才算是被打压下去。
2019年10月26日 02点10分
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level 8
接下来的历史非常诡异。鲜卑血统的贵族势力刚刚被打压下去,混血的胡族将领就趁势发起了叛乱。安禄山和史思明都是边境上的混血胡族,这俩甚至都很难明确到底是哪一族的血统更多一点。他们发起的叛乱固然让李唐狠狠的惊吓了一番,然而更大的作用在于,他们在北方的大肆杀戮,再次将所谓的士族在肉体上清洗了一次。叛乱之后,李唐王族很快就恢复了元气,而士族则从此一蹶不振,所谓的高贵血统既然在面对混血将士的屠杀时一钱不值,当然再也没脸给自己头顶套光环了。安史之乱唐朝又延续了150余年的国运,并在这100多年里给这个国家确立起了真正的内部治理文化:乡绅治理。士族豪强势力被打压和扫荡之后,拥有科举功名身份的地方乡绅,真正的掌控起了话语权。他们凭借科举带来的政治光环,在地方上获得巨大的政治声望,并有权对各类民事纠纷一言而决。
延续千年的与科举捆绑的乡绅制度就此成型。这种制度就此成为中华文明的骨血,确保我大汉民族在接下来的千年动荡之中,始终保持着文化的独立性。烈烈唐风,庇佑了这个国家上千年。而这一切的源头,都是性情刚烈的李渊改制。虽然今天的史书上,李渊被刻画成了一个贪财好色的小人,然而我希望,了解了真相的你们,仰起头来,向九天之上的唐高祖李渊,默默致敬。
2019年10月26日 02点10分
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@春残花落香如故 威胁史官,修改历史,从李世民开始
2020年07月11日 06点07分
一派胡言论语,无稽之谈
2020年04月30日 07点04分