为什么汉人古代拿不下东北?
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level 9
oksunny小天使
楼主
古代温度比现在低? 一般汉人最多到辽东在北都是别的民族,东北古代就没几个人按道理征服东北应该不是很困难
2019年03月16日 06点03分
1
level 9
oksunny小天使
楼主
3月份温度就这么高的,东北这种天气古代人都受不了?
2019年03月16日 06点03分
2
Malaw_Gobi
可以百度一下红山文化,箕子入朝和汉四郡。汉以前气候比现在温暖,也算有过开拓东北的尝试,后来越来越冷,发展方向自然只能向南。
2019年03月17日 17点03分
º067º
东北是杂居的
2019年03月17日 10点03分
超重型蚂蚁
归根结底还是人口压力和生活成本。东北在古代缺乏优良良种的情况下农业很难开展。首先渔猎中原人并不普遍擅长。而且漫长的冬季在无普遍棉花煤炭的情况下仅靠毛皮和木炭过冬成本很高。 其实个人觉得主要还是迁徙压力不够。在中原承平的情况下老百姓继续都是故土难离。另外中原没有到清朝人**炸的地步
2019年03月20日 16点03分
超重型蚂蚁
@超重型蚂蚁
举几个例子。东晋后期的时候一部分衣冠南渡,也有一部分选择去了辽东成就了鲜卑政权的文臣底子。这些人就是避难去的。而清朝中期闯关东开始,就是因为中原土地几乎饱和,这就是生活压力大于了生活成本。
2019年03月20日 16点03分
level 9
oksunny小天使
楼主
同样情况的美利坚
2019年03月16日 06点03分
3
我想你从未离去
常年东北比美国冷很多,今年美国大冷,东北大暖
2019年03月17日 09点03分
Malaw_Gobi
东北有大小兴安岭,能够一定程度阻挡来自蒙古高原和西伯利亚的冷空气,就算有寒流也会被削弱。美国西部山脉东部丘陵中部大平原,正常年份还好,一旦出现气象灾害(寒流或强降雨),几乎没有阻碍。
2019年03月17日 17点03分
fybert
美国冬天比中国长啊 三月下雪很正常
2019年03月17日 17点03分
北洋提督🌈
今年东北超级暖冬,沈阳2月均温仍然比芝加哥低,去年是吊打芝加哥,冷迷也要实事求是。
2019年03月17日 04点03分
level 9
oksunny小天使
楼主
1
2019年03月16日 06点03分
4
巴力⚡
统治成本大于收益,还没什么战略价值,在唐之前东北地区就没什么能够对中原王朝造成威胁的势力,完全开发前的的南方也只能算汉人殖民据点的时代去拿东北不是石乐志
2019年03月17日 12点03分
巴力⚡
@我爱仓老师啊
看不清时间状语
2019年03月19日 04点03分
level 13
条😡件😡反😡射
啥音乐?
2019年03月16日 07点03分
5
士兵突击º6✆
BGM:聋的传人
2019年03月17日 12点03分
oksunny小天使
没音乐
2019年03月16日 07点03分
level 1
Asdfspow
清朝满人都不愿意在那待着
2019年03月17日 02点03分
10
Asdfspow
@A尊主
明朝被大清消灭的?难道我学的假历史
2019年03月18日 11点03分
♀奇妙能力歌♂
@oksunny小天使
你被人奴役了不怪自己不争气?
2019年03月17日 14点03分
Asdfspow
@A尊主
南明不是一个政权,只是几个割据势力,历史学家也不把南明看做是明朝的延续
2019年03月18日 21点03分
奈爺白开♬
@A尊主
明朝是被李自成灭的
2019年03月19日 09点03分
level 12
AXE0523
古代农耕不适合在东北,现在都是新品种了
2019年03月17日 03点03分
11
满船清梦压星河
@oksunny小天使
还真不是,比如长城就是按雨水线修建的,对于一个农耕民族来说,要那些寒冷又不适合耕种的土地干嘛,总要有动力吧,就像汉朝打西域也是为了有优良的产马地,古代东北有什么?
2019年03月17日 13点03分
遥夜沉沉-
@oksunny小天使
那你怎么不问游牧民族不去航海?谋事在人、成事在天,又不是没有人做到过。
2019年03月17日 14点03分
oksunny小天使
成事在人、谋事在天。按你逻辑非洲古代也不适合农耕
2019年03月17日 03点03分
AXE0523
@十一世安井算曦
一人参不多,获得的利益无法负担一定规模的人口。二人参的获得有随机性;很不稳定。三人参不抵饿,也无法抵挡冬天的寒潮。
2019年03月17日 22点03分
level 13
→夕瑶←
东北纬度偏高,均温比较低,而且夏季会出现冻害,因此那里的天然植物多是耐寒或者生长周期短的植物,加上古代时期东北部分地区还有冻土层存在(到上世纪50-60年代北大荒开发时候,在齐齐哈尔一带还有冻土层),这些条件天然限制了古代农业生产,因此东北的少数民族多是渔猎为生(跟北方蒙古草原的游牧民族还不一样)
2019年03月17日 03点03分
14
→夕瑶←
@0
建议你去查一查气候灾害这部书,书里面有明确的东北夏季低温冻害这个描述。在一些年份,东北夏季7月份平均气温达不到20度,导致水稻结实受阻。
2019年03月17日 03点03分
→夕瑶←
@0
除了辽宁南部,其余地区都出现过,尤其是黑龙江一带出现频率更大一些。
2019年03月17日 03点03分
oksunny小天使
@0
东北确实在冬季温度低,但现在温度真的不低了,你可以看我昨天发的温度图
2019年03月17日 03点03分
→夕瑶←
@oksunny小天使
也不好说,东北夏季低温冻害天气是制约东北农业生产一个很关键的因素。
2019年03月17日 03点03分
level 8
只为等待282
温度根本不是问题,美洲土著印第安人是怎么过去的?从今天的俄罗斯横渡白令海峡到美国阿拉斯加,夜间气温最低可达零下四五十度
2019年03月17日 03点03分
15
大胖橘的大海灯
一万年前白令海峡结冰成了一条冰桥
2019年03月17日 23点03分
kazenokokoro
也可能是陆桥,冰河期末时候海平面平均比现在低120多米
2019年03月20日 09点03分
level 8
只为等待282
东北不适合传统古代汉人的生活方式生活习惯,东北相对较冷但并不是不能生活,史前就有人类在此生活,辽宁省有大量史前人类遗址,古代汉人的农耕社会在东北很难实现,还有根深蒂固的不远游落叶归根的故乡情结,不光东北,气候适宜的南方沿海广东海南也人数不多
2019年03月17日 03点03分
16
oksunny小天使
中国并没有西方殖民的概念,中国的殖民只能追溯到西周的分封大殖民
2019年03月17日 04点03分
不爱洗澡周美灵
古代广东南海气候并不适宜。。。和东北一样都是不适合居住的地方。。。
2019年03月17日 20点03分
oksunny小天使
儒家思想为代表的中央王朝自诩为农耕
2019年03月17日 04点03分
万水千333
@oksunny小天使
怎么没有了,长江以南汉朝时还是蛮荒之地,慢慢占领的
2019年03月17日 11点03分
level 13
→夕瑶←
沈阳七月每日气候
日期 平均最高温度 平均最低温度 平均降水量 极端最高温度 极端最低温度
7月1日 29℃ 19℃ - 35℃(1952) 12℃(1989)
7月2日 28℃ 19℃ 1 35℃(1951) 14℃(1992)
7月3日 29℃ 19℃ - 34℃(1999) 14℃(1989)
7月4日 29℃ 20℃ 1 34℃(1961) 15℃(1976)
7月5日 29℃ 20℃ - 34℃(1963) 16℃(1965)
7月6日 28℃ 20℃ - 34℃(1992) 17℃(1978)
7月7日 29℃ 20℃ - 35℃(1951) 15℃(1986)
7月8日 29℃ 20℃ 1 37℃(1951) 14℃(1992)
7月9日 29℃ 20℃ 1 37℃(1951) 16℃(1972)
7月10日 29℃ 20℃ 1 36℃(1958) 16℃(1976)
7月11日 30℃ 20℃ 1 35℃(1951) 17℃(1991)
7月12日 29℃ 20℃ 1 37℃(1952) 16℃(1964)
7月13日 29℃ 20℃ 1 36℃(1997) 16℃(1964)
7月14日 29℃ 20℃ 1 35℃(1952) 14℃(1964)
7月15日 29℃ 21℃ 1 34℃(1958) 16℃(1982)
7月16日 29℃ 21℃ 1 36℃(1952) 16℃(1982)
7月17日 29℃ 21℃ 1 36℃(1952) 16℃(1997)
7月18日 29℃ 21℃ 1 38℃(1952) 14℃(1995)
7月19日 29℃ 21℃ 1 37℃(1952) 15℃(1964)
7月20日 29℃ 21℃ 1 35℃(1952) 13℃(2007)
7月21日 29℃ 21℃ 1 33℃(1994) 18℃(1980)
7月22日 29℃ 21℃ 1 34℃(1952) 14℃(2007)
7月23日 30℃ 21℃ 1 34℃(1994) 13℃(2006)
7月24日 30℃ 21℃ - 34℃(1994) 16℃(2007)
7月25日 29℃ 21℃ 1 35℃(1955) 13℃(2006)
7月26日 29℃ 21℃ 1 35℃(1994) 15℃(1989)
7月27日 29℃ 21℃ 1 34℃(2002) 15℃(1989)
7月28日 29℃ 22℃ 1 35℃(2002) 14℃(1989)
7月29日 30℃ 22℃ 1 34℃(1999) 16℃(1954)
7月30日 30℃ 21℃ 1 34℃(1987) 16℃(1954)
7月31日 29℃ 21℃ 1 35℃(1987) 16℃(1992)
注意看,沈阳极端最低很多时间出现在上个世纪,当然40年平均来说,沈阳这40年7月均温是过20的。但是,往北走到了黑龙江就不好说了。
2019年03月17日 04点03分
17
→夕瑶←
@0
你以为作物的生长是就看高温就行了么?
2019年03月17日 04点03分
→夕瑶←
@0
但对农业作物来说,因为低温导致生长了一届却无法结实,给提供种植的人以劳动收获,这是不是低温冻害?不是说冻害非得降到0度才行,而是只要气温低到影响作物生长,都可以称之为冻害。
2019年03月17日 04点03分
→夕瑶←
再比如南方秋季的寒露风,寒露风也是南方一种低温冻害天气,其实气温并不低,也有18-20度,但是,对于南方水稻生产可是一种致命性的打击。
2019年03月17日 04点03分
→夕瑶←
@0
我不想说你无知,寒露风,指的是在寒露这个节气,南方地区因为冷空气影响出现的低温冷害过程。
2019年03月17日 04点03分
level 13
→夕瑶←
齐齐哈尔七月每日气候
日期 平均最高温度 平均最低温度 平均降水量 极端最高温度 极端最低温度
7月1日 28℃ 18℃ - 36℃(1974) 11℃(1969)
7月2日 28℃ 17℃ - 35℃(1964) 12℃(1969)
7月3日 28℃ 17℃ 1 35℃(2006) 11℃(1987)
7月4日 28℃ 18℃ 1 36℃(1979) 13℃(1987)
7月5日 28℃ 18℃ - 36℃(1992) 12℃(1978)
7月6日 28℃ 18℃ - 39℃(2001) 12℃(1965)
7月7日 28℃ 18℃ 1 37℃(2001) 13℃(1956)
7月8日 28℃ 18℃ 1 37℃(1982) 13℃(1972)
7月9日 27℃ 18℃ 1 37℃(2000) 13℃(1978)
7月10日 28℃ 18℃ - 36℃(1961) 13℃(1965)
7月11日 28℃ 18℃ - 39℃(1997) 12℃(1991)
7月12日 28℃ 18℃ - 35℃(1997) 12℃(1964)
7月13日 29℃ 18℃ - 33℃(1999) 13℃(1964)
7月14日 28℃ 19℃ - 35℃(1976) 12℃(1964)
7月15日 29℃ 19℃ - 35℃(1976) 12℃(1964)
7月16日 28℃ 19℃ - 34℃(1958) 13℃(1964)
7月17日 28℃ 18℃ - 35℃(1952) 13℃(1964)
7月18日 29℃ 19℃ - 37℃(1997) 12℃(1957)
7月19日 28℃ 19℃ 1 36℃(1997) 12℃(2007)
7月20日 28℃ 19℃ 1 36℃(1955) 15℃(1992)
7月21日 28℃ 19℃ 1 37℃(1968) 12℃(2007)
7月22日 28℃ 19℃ 1 40℃(1968) 13℃(2007)
7月23日 28℃ 19℃ - 35℃(2001) 10℃(2006)
7月24日 28℃ 19℃ - 37℃(2001) 12℃(1959)
7月25日 28℃ 19℃ - 34℃(2007) 12℃(1990)
7月26日 28℃ 19℃ - 35℃(2007) 13℃(1959)
7月27日 28℃ 19℃ 1 36℃(1955) 13℃(1989)
7月28日 28℃ 19℃ 1 35℃(1987) 12℃(1954)
7月29日 27℃ 18℃ 1 33℃(1959) 10℃(1951)
7月30日 27℃ 18℃ 1 34℃(2007) 12℃(1958)
7月31日 27℃ 18℃ - 34℃(1982) 12℃(1971)
这是齐齐哈尔的,可以看到,均温明显下来了不少。如果说沈阳夏季7月均温低于20度是个极其罕见的事情,那么齐齐哈尔几率就明显大了不少,更别说再往北的黑河、漠河了。
2019年03月17日 04点03分
19
→夕瑶←
@0
建议你去看看论文。
2019年03月17日 04点03分
→夕瑶←
@0
你论文看完了没?
2019年03月17日 04点03分
→夕瑶←
@0
在下面贴了2个折叠的链接。第一个是东北夏季低温冷害的,第二个是介绍寒露风的,建议点开看看
2019年03月17日 04点03分
level 13
→夕瑶←
这也决定了,除了东北南部地区,也就是沈阳往南,包括辽东半岛一带,因为夏季均温可确保过20度,适合在古代那种作物种植水平下种植作物外,往北的地方基本不怎么能够稳定保证。毕竟古代中国,是靠着农耕生产存活,不适合农耕生产的地方几乎吸引不到居民定居不是?
而且我还说了,东北少数民族的特点是渔猎民族,而不是草原上的游牧民族。渔猎民族特点不是放牧为生,而是打猎和采集野生生物为主,比如鄂伦春人的渔猎,古代女真人的狩猎和采参业等等,都是特殊条件下人们为了生活而采取的行为。
2019年03月17日 04点03分
21
level 6
雷神之怒NN
要是地理范围的东北可是一直比政治范围的东北大太多了,从辽东半岛到楚科奇半岛整个东北亚大陆都可以算作东北。不过古代各个大统一的王朝到底最远到了东北亚的哪个区域也似乎没有跟明确的记载。而且感觉古代汉族重点经营的区域也不在东北,宁可去开发中亚或者蒙古高原那边也不会选东北亚那边的,可能是因为东北没有丝绸之路的必经之地
2019年03月17日 04点03分
24
→夕瑶←
东北亚丝绸之路,就是沿着辽西走廊,走朝鲜半岛到日本。这条路比起纯东海海路要安全一些。不过这条路影响不如向西的,毕竟往东是在古代难以跨越的太平洋,而往东北方向走就基本是渔猎民族的天下,国家概念都没。
2019年03月17日 04点03分
牲灵
不对啊,晋商当年攻略内外蒙古,其中还是有东北的啊。就我所知,在齐齐哈尔和抚顺都有大掌柜的。
2019年03月19日 10点03分
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尾页