『讨论向』浅谈少儿编程现状
scratch吧
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司南-识 楼主
(友情提示:本文摘选自Alex Jason的博客,侵删)
后篇就讲讲我对现在的少儿编程产业的看法吧, 有关ZE的东西该说的都说了, 而这点东西我觉得又是不得不说的, 那就说说了.
少儿编程要知道现在是块香肉, 很多机构都在往上走, 而一些家长倒是真的愿意去投钱, 我也去过一些机构的一些什么所谓的免费课, 不过我听完的感受嘛……你要不和我说说为什么你说std::cout是函数? 真不知道一些人自己都搞不清楚概念还敢出来教人, 也是无语.
从早的少儿编程来看, 很多都是从LLK的Scratch或者Google的Blocky开始的, 从Scratch 2开始, LLK就架设了Scratch线上社区, 宗旨是Imagine, Program, Share, 即创意, 编程, 分享. LLK其实很反对那些其他的编程社区, 原因很简单, 分散了用户, 那么”分享”的力度就没有了, 也就有悖于Scratch的初心了. 再看官网上的另一个亮点就是Remix, 官网上有一点就是分享即公开, 细心一点就会官网上的作品分享以后都是基于CC的Copyleft协议, 你可以自己Remix别人好的项目进行二次创作, 这也是LLK所提倡的.
然后我们反观国内卡搭等平台, 有一点就是闭源, 你甚至可以把你Remix的东西闭源. 其实从我入百度Scratch吧到现在, 抄袭事件我是看到过不少的, 很多人把别人, 甚至国外的优秀的作品盗过来, 署上自己的名字, 然后闭源对外发布, 他的内心很简单, 你们觉得我是大佬, 我有面子, 或者说我能在比赛中得奖, 就可以了, 所谓的”过程不重要, 重要的是结果”.
为此甚至于Scratch吧内的一些人(当然也包括我)组织建立了Scratch吧版权保护协会-CN, 专门做对一些存在抄袭盗取现象的作品进行源码比对, 因为线上平台的闭源反正也会发到客户端, 抓下json文件和资源文件就是了.
那有人就提出来, 我转SWF文件, 或者是我转EXE文件, 我看你怎么破. 那我们回到最初的问题, 为什么要转可执行文件呢? 有人说, 我要让没装Scratch的人运行. 行, 我每次都是这么说的, 你封装个EXE, 就是把Scratch软件和你的项目文件放一起打包个压缩文件写个启动代码, 说白了还是给人家弄了一个Scratch上去, 那你为啥不干脆直接让人家装一个Scratch呢, 一个文件大几十MB舒服吗? 你要说你要闭源, 这才是真实目的吧. 那我们再想想为什么要闭源? 究其根本还是因为有抄袭的存在, 因为国内家长要求的是你有一个怎样怎样的结果, 而不是你有一个怎样的过程. 而孩子的功利心, 更希望能有好的成绩拿出来, 那成绩怎么来的快? 抄. 是的, 抄来的成绩最快了, 又不要动脑子, 我就把东西抄抄过来改个名字交上去就是了, 反正你又不会去查重, 就是这种心理.
再说培训, 其实我一直很反对学编程去培训. 上次有个人在群里问, 说小孩子怎么去学编程, 有人就说培训班. 我当初就是说, 学编程不推荐去培训班, 还挺有意思的, 那人还和我杠起来了. 说什么你以为人人都是天才什么的, 其实我表态很清楚, 去过培训班学编程的我也遇到过不少, 出来有几个是会写程序的? 有些人连个编程思维都没有, 就知道用程序算小学数学题. 有些培训班我还去上过所谓的免费课, 概念都是错的, 一节课下来错的地方我能写一堆, 错误的思想还留着干啥, 存到明年做臭冬瓜吗(不过臭冬瓜其实挺好吃滴)? 我对学编程一直就是说, 看官方的文档, 官方的教程, 有权威性的书, 而且Scratch本身也不难, 培训你也培不到什么东西. 那他和我说, Scratch的官方教程是英文啊, 看不懂啊, 那我作为Scratch项目翻译的汉语和吴语的成员表示, 我已经把汉化文本丢到你面前了你还要咋样, 对着看不会吗(因为官网还没有正式上线多语言的教程). 说实话, 我觉得现在是家长没有方向, 他不知道怎么去教孩子去编程, 那结果就是孩子也不知道怎么去编程. 这样, 也就容易发现, 为什么国内平台就没有官网上有这么多优秀的作品了.
所以从少儿编程的角度来说, 我也是绝对反对商业化的, 因为有悖于LLK对Scratch的主旨: Imagine, Program, Share.
愿你们不忘初心, 砥砺前行.
2019年03月05日 14点03分 1
level 11
(您账号又解封了?祝贺祝贺)
感觉国内社区的部分成员缺乏恒心吧,总想着用最小的代价去搞个[滑稽][滑稽][滑稽],是很不切实际的。建议吧里可以出一些美术方面的教程,帮助大家提升UI质量,感觉大部分成员是苦于UI部分,程序方面其实差距并不大。
2019年03月05日 15点03分 2
之前有个UI贴的啊[你懂的]
2019年03月05日 15点03分
level 12
语文水平真好[滑稽][大拇指]
其实我个人感觉整个中国里能真正做好创意的是真少[弱][滑稽]
感觉中国就是没有把教育行业弄好[弱][阴险]
另外更让我不理解的就是,Scratch需要让老师教[滑稽][心碎]
2019年03月06日 02点03分 3
最讽刺的是,现在学校数学是电脑教,电脑课是老师教。LOL
2019年03月06日 09点03分
2019年03月06日 11点03分
前排提醒,坟贴勿回
2020年03月20日 02点03分
level 9
嗯,把孩子交给那些呆比教根本不放心,所以现在我自己在教
2019年03月06日 02点03分 4
你好,你自己做培训,规模怎么样?
2019年08月29日 07点08分
level 11
拿scratch做付费教程的睿智培训机构全都不得🏠,希望初学者自行学习,不要落入睿智培训机构的圈套
2019年03月06日 08点03分 5
那些“少儿编程机构"说白了都是圈套...
2019年03月08日 07点03分
level 11
同感[滑稽][大拇指]
建议自学,报班还不如翻翻scratch吧的教程贴[大拇指][滑稽]
2019年03月06日 14点03分 6
[滑稽]原来你还活着啊
2019年03月06日 14点03分
[滑稽] 原来你还活着啊
2019年03月07日 10点03分
上面的,水贴警告[阴险]
2019年03月07日 11点03分
level 12
🍉创客我求求你扪心自问你们还是个人🐎?
编程🐱也一样
2019年03月07日 13点03分 7
编程猫更废。
2019年03月08日 01点03分
@艾幻ived 编程mao我其实还是很好奇网页上那个3d的编程的怎么实现的,3d按理来说应该很卡很卡啊
2019年03月08日 07点03分
@(o.0) 现代浏览器足够应付基本的3d,如果规模大的话还是卡的
2019年03月08日 17点03分
编少也算一个
2019年03月09日 07点03分
level 5
现在都是赚钱赚疯了,用夸张的语言骗得家长的钱与信任,真的不要脸[阴险]
2019年03月10日 02点03分 8
level 9
楼上各位不懂教育的人还是要谨慎发言[哈哈]
2019年03月14日 02点03分 9
@独白读 我对个别现有企业不尊重是应该的,不过我不尊重的就是西瓜创客和编程猫那些针对图形化编程的教育机构,因为他们这样也就只会带歪家长和孩子,所以得到不尊重是早晚该得到的。
2019年03月15日 08点03分
@独白读 成人自学能力什么鬼,我在说少儿,虽然需要引导是对的,但是引导不应该是像有些老师一样一直引导。另外我可没问你自己自学的情况,少跟我在这里说你自己的事儿,那些我管不着。还有缺乏素质也是应该的,因为我天生也不是一个理智之人,但我只是从自己的感觉上感觉到你话语中的问题所在
2019年03月15日 08点03分
@独白读 原始人有教程给他们学吗?难道不都还是靠自学才发展到现在的文明社会?爱迪生造电灯泡难道又有人教他如何造?自学本来就是最好最有效的学习方式,现在的培训机构根本无法与自学媲美,当然如果你认为自己不如原始人,连scrach这种入门编程软件都得让别人教你才能懂那就太可笑了
2019年03月15日 08点03分
@独白读 开发者并没有针对任何人而开发sc,初衷是做图形化编程,节省人们去学代码花的时间,这和自学的原理不是万变不离其宗吗?自学任何人一出生就能学会,请问婴儿时期的你听得到人说话吗?喝奶,爬都是人出生后面对生存做出的自学
2019年03月15日 08点03分
level 12
既然吧主开了个帖,那么我也来水点经验。[滑稽]
我大概是两三年前加入 scratch 吧的,那个时候 scratch 似乎也不是很火,但不知为何现在的编程机构就如雨后春笋一般冒了出来。行,你说要大力推广儿童编程,我也没意见。但很多的编程机构却滥竽充数,借着家长希望孩子成才的急切心理,到处打着编程的幌子赚钱。不用说其他的,就是广告点进去之后的页面,就让作为前端码农的我不禁深深怀疑写网站的人是不是从莆田系医院跳槽过来的。关键的是,很多家长还不明就里,被网站上一些所谓的证书图片欺骗,给孩子报了名。也真是可悲可叹!
再说处于中游的编程机构,这些机构往往正规一点,比上面那种“莆田系”的编程机构好一点,但往往也是以盈利为主,广告打得满天飞,学个 Python 还非要扯上什么人工智能,深度学习。试问一下,深度学习哪个算法或者公式小孩子能看懂?还说要让孩子学习深度学习,真的是瞎**胡扯(手动屏蔽,自己理解)。编程绝不是一朝一夕的事情,也不是说仅仅依靠学习就能办成的事,它需要大量的实践。有些编程上的知识,必须要我们亲自上手写代码才能理解,只会学习不会实践操作的码农,一辈子也只能是一个平庸的码农。况且孩子的课外时间已经很少了,还要再给他们报课,岂不是雪上加霜?如果孩子在 scratch 有兴趣,可以课外自己实践,或者买一些书籍自己学习,根本没有必要去外面学习。
再说说处于上游的一些编程社区,譬如网易卡搭,这些编程社区往往背后也都有实力经济相对强大的公司支撑,它们对于编程的扶持的态度我们也是有目共睹的。但是这些社区往往作品质量不高,就拿卡搭来说,里面有很多作品都是从别人的作品原封不动的抄袭过来的,改一个名字,贴上原创的标签,就被在榜上展览,甚至参加比赛,夺取奖项。一切的一切,都反应出目前编程社区管理制度的缺失。反观国外的 MIT 社区,作品质量普遍较高,抄袭的现象较少。而且 MIT 社区我最欣赏的就是 Remix 功能。有人可能会说, Remix 难道不会让抄袭现象更加严重吗。的确,如果没有完善的管理制度,Remix 这一功能确实是有害无利。但如果管理制度跟上了的话,Remix 可以让社区的作品更加精彩。我个人一直认为,改编是一件很正常的事情。就像在 Github 中有 fork 功能一样,remix/fork 不仅让我们不必反复造轮子,更让原 repo 得到了功能上的延伸,可以说是一举两得的事情。国内的社区没有 Remix 这一功能,也实属可惜。但鉴于我大天朝国情,Remix 的管理也确实有点困难。但只要社区在管理上稍微再用点心,我相信也是可以办成的。
在此也衷心祝愿国内编程的环境能越变越好。
一个默默无闻的码农
2019年03月15日 04点03分 10
(其实cnn rnn啥的还是挺好理解的。。)我抱住tensorflow枯了 ——为了伯伦希尔的荣耀
2019年03月19日 11点03分
@SparrowHe 对于小学生来说不一定(此处小学生无特殊含义)
2019年03月20日 15点03分
@静水东流💧 remix 真心是个好东西。
2019年04月01日 00点04分
level 8
所谓的“少儿编程”费钱费时间,
内容无非是“老师”做一个作品让学生们搬呗[阴险]
2019年03月17日 07点03分 11
同感
2019年03月18日 13点03分
这是教学方法的问题
2019年03月18日 19点03分
[滑稽]支持
2019年03月19日 10点03分
level 12
n a t i o n a l c o n d i t i o n s
2019年03月18日 13点03分 12
level 11
额我还是说一下,文明讨论可以但是希望不要演变成人身攻击和引战[小乖][小乖]
2019年03月18日 16点03分 13
level 10
写的不错,另外字太多了我懒得看[滑稽]
----------来自贴吧Lite
另外,我是萌新
2019年03月19日 13点03分 14
level 6
这个还是分情况来看待,不可一概而论。
首先说一下:当前scratch编程(当然不是指我自己O(∩_∩)O)为啥会火?
大家忽略了一个历史背景:几大学科竞赛被禁止。这个问题不细致展开,自己百度。家长们发现以前走的近路没有了,咋办?
还能咋办,找下一条路呗。
没错,科技竞赛自然而然就成为了一个口子。口子你懂吧,一旦打开,家长蜂拥而至。到此为止,这和学生学习成长没有半毛钱关系,为啥,因为这就是功利的一面。孩子才没有这个想法,要去学编程。对孩子而言,还有比玩更有吸引力的?我想没有吧。
那么,问题来了?
家长们期望走科创竞赛的捷径该咋走?
不懂没关系,有需求就好。大量的机构拔地而起大约在冬季,不对在2016年左右。接下来就是大家看到的各种忽悠,没错,就是忽悠大法。且让我来给你示范一下。
家长:咋走?
销售:是这样的,我们有完整的培养体系,我们....首先学习scratch,然后..人工智能...(反正一顿编,这时候的想象力记忆力那叫一个好)
家长:这样啊...反正我也不懂,试试吧...
销售:我们是专业的,不用担心...这个初级课程是scratch,孩子学习很简单...
家长:哦..多少钱..
销售:(哈哈...),我们一学期...
...
这不就成功了吗?
作为家长,既然都学了,对吧,能不分享一下?能不炫耀一下?很好,慢慢就越来越多人加入其中,感觉像是找到了救命的稻草。
且慢,大家注意了?从始至终,家长都没有搞清楚scratch是啥,不行的话,你可以去问一下有多少家长自己玩过scratch。家长只是看到孩子不断地有新东西给他介绍。当然孩子有成长,为啥?因为孩子本来就在成长?scratch带给孩子的成长有所少呢?母鸡!
------------------有空再来更新---------------------
2019年03月20日 05点03分 15
看你头像总觉得你是这方面的内行人啊喂,硬核内幕[滑稽][喷]
2019年03月22日 08点03分
@死去的记忆又回来了草 最大的几家都待过,黑幕需要几个G[滑稽]
2019年03月23日 03点03分
你这只看到了个别方面,而且只是国内的情况
2019年03月23日 05点03分
@自动武侠 那么请问你在哪个机构学习,你又是否被其xinao[呵呵]
2019年03月23日 13点03分
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