只说可不可以不要对一些历史常识与服饰及影视问题夸夸其谈?
明朝吧
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近十二点时突然有感而发 思之至此 写下如下一些纯个人思想, 事先声明 本人也是喜欢吐槽和期待特别是明剧正规化的那类人。 但我现在要说的是 我们可不可以不要在对一些影视剧中出现的类明制服饰在那里夸夸其谈? 特别是有些吧友 在拿一些国剧并不精细的剧照\截图等等,来对比一些内容尚且不论只谈画风本质的韩剧来说事 相信大家发帖与回帖的本身并没有太多的其他意思。 但我想说的是 就目前而言,我们国家的道具制作水平比起思密达来说 实在是差的太远了。即使看来相似的一件东西 做出来的实际效果差距很大,还有一些吧友和同袍们总是把思密达李朝时期看的太过贬低了 比如我不止第几十次看到有人说,朝鲜的龙是四爪 朝鲜国王是四爪龙 如何如何的事情。
在这里我要说 ,朝鲜初期因为太祖看不起李成桂的行为确实不曾给过他什么过高的待遇,甚至他到死也不过是个权知朝鲜国事。但是在建文\永乐时期明朝已经赐予国王九章衣 并且册封朝鲜国王,但是关于常服的问题并没有涉及 这个时候的朝鲜王常服确实是四爪 但最晚在英宗正统十四年时 朝鲜奏请五爪亲王龙衣。朝廷是允予了的 这件事情记载于《朝鲜世宗实录》说于正统十四年 但根据原文来看事情是早于正统十四年发生的 就算截止到土木堡之变那年来看,从朝鲜世宗以后的朝鲜国王服饰服五爪龙是没有问题的。《大明会典》也记载了 正统时期赐朝鲜国王,远游冠·絳纱袍 翼善冠·衮龙服的文字 。《朝鲜端宗实录》记载了景泰三年朝天使归国后对其国主的一段话“皇帝敎我曰: ‘汝朝鮮乃是外蕃, 然視同親王, 特賜九章冕服。”这也说明了朝鲜当时在大明的地位是和中土诸王一样的亲王 只不过他是郡王的头衔罢了 这点与大明的靖江王家族是一样的 可以说天下仅此两家特殊 所以请各位不要在说这个无知又滑稽的事情了,顺便一讲 大家可能是受到评书戏剧的影响 对皇帝和王的服饰有什么误解。这里简单的说一下 国朝亲王郡王的服饰单从龙样来说是区别没有什么或者说什么都没有的都是五爪 《会典》规定:"亲王郡王同东宫"而东宫则是“袍 赤色 盘领窄袖 前后及两肩 各金织蟠龙一”而有了前面国朝对朝鲜国王的赐予,这里蟠龙的是几个爪子 也就不用说了。在有就是对朝鲜衣服长短的说法 我昨天听到有人说朝鲜衣服什么什么比大明短是明文规定的。我只能说 明文规定我是不知道。我知道的是朝鲜人曾经在世宗嘉靖时期来到中国对比大明会典重新又改了一下衣长 这次改良的结果是 朝鲜统一了文武官服饰的长短 都是去地三寸·庶民去地四寸。而大明则是文武官员服饰并不统一 文官稳重而武官干练。依照《会典》文官去地一寸 而武官要去五寸,我拿今天的度量大致的算了下 比喻一下就是 朝鲜文武去地10cm 而根据记录大明则是文官3cm 武官16cm 庶民要去13cm 朝鲜庶民到是比大明庶人还多出一寸 我不能说我算的就准确 我只是根据记载大致说了一下, 目的也就只是想说 这个讹传真是太无聊了 朝鲜服饰变异不是一天的问题 朝鲜在明朝时期 无论官员画像有多夸张 在大明的遗像中 你都可以找到类似风格 甚至更加让人觉得雷人的画风。这是国朝近三百年来服饰变革的结果。至于朝鲜后来的变异情况 那也是后三百年,在大清时期逐步跑偏的,以后来者说古人如何。那就像现在有人认为,汉服是汉朝人的服饰 而唐装是唐朝人穿的衣服一样可笑无知。
好了 对比科普也就这么多了 接着说我要讲的地方。我们影视剧因为整体的不靠谱,所以做出的东西也是非常不靠谱的。我举个栗子,以官员常服为例 我们印象中的都是乌纱中间一颗玉 胸中一只不仔细看根本不知道是什么飞禽或者走兽的动物,腰间一条三块板子粗制滥造的腰带。这就是我们对明剧的大多印象 有人可能会说这样的道具他们也会鄙视·吐槽。但我要说的是 即使你们刷的最新的那部《江山纪》他的整体服饰水平也仅仅是把我说的那几点非常不靠谱的东西做成了不很靠谱。整体来说依然是粗制滥造。也许有人会吐槽我过于认真,那么我就要说,既然都能那思密达精良的道具来说事 为什么就不能比较一下差距呢 而且我相信我们吧的人有很多都是懂明制服饰的对于国剧和明制的差距看不出来吗?即使是不了解汉服的 吧里不是没有明代画像的帖子 对比一下你们吐槽的思密达,再对比一下我们国剧的那些种种自己觉得不错的来对比一番 谁强谁弱 高下立判 说到这里可能依然会有人要讲思密达如何如何无耻剽窃如何如何的事情,我也可以一说,这些我都明白 甚至朝鲜自吹自己是白衣民族的原因我都能捅破他这不要脸的神话。那就是他们古代的染色技术就是垃圾 王与贵族的服饰从来都是使用从中国进口的染料来织造的朝鲜称之为唐染。但在这个世界各个民族争先表现自己的时代。你讲这些又有多大意义?道理你全懂 拿出手的全是垃圾!这就长脸了给自己?思密达历史上有很多渣事情 当然到现在他们也不咋地但这些都无法否认他们对自己国家民族的包装完美程度。不好的藏起来 好的推出去 这就是人家。而我们?我也不跑题了 就说说我们的影视 。 其实明剧在共和国发展的很早1956年的时候就有拍了《李时珍》到了八十年九十年代初更是明剧高产时期 仅我能看到影片和录像片段的就有《苏禄国王与中国皇帝》《傳国密诏》《明宫三大案》《双雄会》《袁崇焕》《努尔哈赤》(只说风格)还有中日合拍的《琉球之风》 这些片子并不能说谁是完美的 也各自都有自己的不足 但他们都从各自剧中展现了大明那个时代该有的一些风格 如果把他们合在一起剪辑出视频 我可以说 这都可以打爆被暂时捧爆的那部《江山纪》
我在几年前对《双雄会》中道具完美展现了明代风格的文中有一位导演转发微博时候说过,今天中国对道具方面的不重视原因主要是,商业化之后的影视圈对这方面的投入降低 道具人员不受重视 剧组地位的不平等 等等等等的原因造成了我们道具师的水平下降的必然走势。说起来也是让人心痛,我想起中日拍《琉球之风》的时候中方本来是负责明代服饰的 结果中国方面却拿出了大概类似于后来大家看到的那种风格的戏服吧,这让日本人很不满意,最后是日方自己做的道具,而这批道具 就是后来我们看到《琉球之风》的那些海报中的琉球官员 那可是一身的明风啊 这批道具的最大失误之处是把神宗的翼善冠给了琉球国王 明朝大臣的朝服虽然华丽但其实是皮弁冠和类似于冕服与朝服之间合体的一种衣服。但我们能吐槽什么呢?到头来难道不是自己的不重视 不争气才落得了被人家僭越却都不知道的状况?我不禁想起了琉球国在大清时期因为满洲人并不懂汉制而偷偷的将九缝皮弁冠换成了十二缝皮弁用了将近二百年大清都不知道自己其实一直在被耍。而如果将日方参考翼善冠的样式套用在这个故事上说,不是很像吗。当然 那个剧里也是我第一次看到奓檐帽与并不准确的朝服样式。就事论事的说日本人对待历史相貌本身的样子来讲还是没什么好挑剔的。这也是我前面说思密达的地方,人家把好的东西拿出来了 不好的藏起来了,而我们却是好的藏起来不好的拿出去,中韩合拍的《万里朝鲜战争》韩国方面道具依然是强大的 而我们 就这么个上了新闻联播的大型合作项目 甚至能让当时韩国羞辱我们的事情一雪前耻的纪录片,我们上去拍的都是什么鬼?与韩国人拍的李朝时代一比 我们还是那个非主流国家 反而朝鲜却像个上国一样甲胄鲜明衣冠楚楚。真是滑稽~ 好了 就讲这些吧 有些事情说来也不是谁的错 错在这个整体上对历史以及历史剧的不重视 一些吧友喜欢讨论这些也在情理之中 但请不要一味的捧了好么?就拿《江山纪》来说 他的道具水平也就那么回事 甚至我可以说 最近几年之内最好的是《明妃传》的道具 虽然也有不足 但下料分量十足 让人看起来很舒服 不像《江山纪》乍看非常像 仔细一看到处是生硬的硬伤 特别是有些吧友还偏偏喜欢拿韩剧比。我也是无奈了,好嘛! 真的比不过。韩剧曾经也非常差 但近来十几年的时间却非常的标准了。而我们 曾经有过像《双雄会》那样完整的复原时代特色,却逐渐迷失在后来的纸醉金迷当中。 历史成为了闹剧,没有谁在乎那个时代的本来面貌,这是最让我伤心的地方。我们热爱历史同样我们是汉服复兴者,肩负着的是纠错溯源的责任 而不是要自吹自擂的盲目自大~不足我们可以争取 也要说这些剧正面的地方 《明妃传》与《江山纪》都有不足 而且后者还没有上映 剧情也尚未可知 但无论如何 最近两年我认为明风又现的这两部戏的道具风格 无疑是我们汉服运动的被影响者 前者不管他是否被以韩代了明的朝鲜风格 还是后者生硬的模仿明初时代服饰的做法,这都是积极的地方 起码做到了那确实第一眼那就是明朝的效果 这是很重要的 我也相信未来会有好的发展,因为汉服运动 因为国家形象 都是因素。表扬的有但该批判的就要批判。不仅仅是对影视行业的看法 同样,希望我说的这些 吧友们,同袍们也能把我上面所说的一些地方记住,不要在说出一些违背历史常识性的问题了。
2019年02月26日 20点02分 1
level 11
能不能分个自然段?我的乖乖!
2019年02月27日 00点02分 2
不要在意细节 🤕
2019年02月27日 01点02分
@集思小将 ……
2019年02月27日 08点02分
level 13
你不用发这么一堆...其实很简单
不拍的时候骂,说广电都是满遗。
拍了还骂,说不符合史实、衣服不对、礼仪不对。
我要是投资方,几千万拍出一个被骂的跟鬼一样的电视剧,以后类似的剧本我绝不投资...我宁愿拿着这些钱去拍一些清宫剧...毕竟没人管雍正是不是被甄嬛气死的,没人管乾隆是不是整天泡在后宫里...被骂的唯一槽点也只是那根辫子而已...
电视剧首要目的就是休闲娱乐,看的是剧情,如果非要把一个电视剧当成纪录片跟爱国主义教育片来看,那么可能这样想的人的精神世界就太匮乏了...
2019年02月27日 02点02分 3
其实你说的也是我一直这么认为的 我们接受不了清宫戏般的戏说 又不能忍受胡乱编造的恶搞 心累是必然的 爱之初恨之切吧 我的意思也只是想告诉大家 没必要这样去追捧一些无所谓的东西 毕竟时代在这 无法纠正 我们更重要的是对自身水平的提高 只有这样才能影响到外部
2019年02月27日 04点02分
@蓄髮复衣冠º 想读历史,就去看书...电视剧有电视剧的使命
2019年02月27日 04点02分
@蓄髮复衣冠º 多给那些电视剧一些成长的空间...别把它们扼杀在摇篮里
2019年02月27日 04点02分
@蓄髮复衣冠º 其实并不是他们固步自封,而是他们为了展现自己的“博学”跟“与众不同”...
2019年02月27日 05点02分
level 13
不得不说一个现实,就是历史剧除了清宫剧之外,都还是处于试水阶段,本身有人肯投资就已经不容易了...
好不容易拍出来了一个,被骂成了鬼,收视率烂成了鬼...我想知道,有哪些投资人还会作死在投资这类的剧本???
别为了显得自己有知而骂,那可能是你刻薄与乏味的表现。
别为了跟风而骂,那可能是你为断送一类型电视剧做出的卓越贡献
2019年02月27日 02点02分 4
我明白你说的意思 也能理解 我曾经非常执着明制影视正规化的问题 但是我后来清醒着是不可能的 因为投入 因为认知 都会造成这种情况 我发这帖子也没有别的意思 只想说可不可以不要热衷于自吹与贬低别人 因为我们的水平现在真的达不到那个层次
2019年02月27日 04点02分
@明代的一叶 [滑稽]像被吹爆的江山纪 号称投资多少钱 一查钱的去向多数都给了演员 实际布景加道具的钱真没有多少了
2019年03月16日 05点03分
@半岛之子 恭喜你,喜提禁言
2019年03月16日 06点03分
level 9
请楼主务必收下[泪]
2019年02月27日 06点02分 5
呃。 →_→
2019年02月27日 06点02分
@蓄髮复衣冠º 这个键盘已经有点旧啦[呵呵]
2021年08月21日 14点08分
level 16
很有想法
2019年02月27日 07点02分 6
[哈哈][哈哈][哈哈]
2019年02月27日 07点02分
level 15
关键还是要影视剧工业化 南朝鲜这方便做的好就是因为他们这方面都是非常成熟的 拍摄李朝背景的片子 剧组直接从影视城租用就可以了 但是一旦涉及其他时代的片子 照样GG扯淡
2019年02月27日 09点02分 7
[你懂的] 思密达除了朝鲜时代其他都是重灾区。
2019年02月27日 09点02分
就算是朝鲜时代也会犯不少习惯性错误,比如宫廷女性每天穿着唐衣(这种服装属于常礼服,日常生活还是用赤古里短衣),但和中国古装剧相比还是好多了
2019年02月28日 04点02分
@叽啾文艺小鸟🌸 [捂嘴笑]主要是为了装饰自己嘛 比中国强多了。。。中国的即使是以前的影片也只是男装靠谱 女装一直是重灾区
2019年02月28日 05点02分
level 14
[太开心][太开心]
2019年02月27日 14点02分 8
level 13
挺好的
2019年02月27日 14点02分 9
level 12
難道清劇不好看嗎?[怒]
2019年02月27日 16点02分 11
[滑稽]清剧怎样说真的 关我们什么事? 而且我觉得现在的辫子戏还不如以前的水平 比如垂帘听政 火烧圆明园什么的 再不济也要说说宰相刘罗锅
2019年02月27日 16点02分
@蓄髮复衣冠º 還是我大清劇好看吶,收視高,百姓無不懷念我大清,就別去折騰明劇了。[滑稽]
2019年02月27日 16点02分
奴才爱当你去当,断了脊梁的狗
2019年06月19日 06点06分
level 11
政委[滑稽]
2019年03月08日 12点03分 12
[笑眼]
2019年03月08日 12点03分
level 2
凤阳明皇陵里武将的铠甲等级,然后是什名称,有大佬知道吗
2019年03月12日 12点03分 13
山文甲而已 如果说等级那和大汉将军是一样的 就是俗称的站殿将军
2019年03月12日 14点03分
level 8
同意
2019年03月20日 08点03分 18
level 14
细节太糟心
2019年09月19日 11点09分 21
[呵呵]没人看 也管不了大家对娱乐圈的热情······
2019年09月19日 14点09分
level 14
ε=(´ο`*))),好久没来看帖子了~
2020年01月20日 00点01分 22
好久不见啊大兄弟[呵呵]
2020年01月20日 02点01分
2020年01月20日 08点01分
2020年01月20日 08点01分
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