关于黑暗森林法则
刘慈欣吧
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parasitexy 楼主
黑暗森林是我最喜欢的科幻作品(可以说没有之一)
而这个令人绝望又战栗的黑暗森林法则也是故事的主线之一。
但是从小就习惯了欧美类似星战那种浪漫的宇宙主义, 第一次读到逻辑给大史讲解黑暗森林法则, 自己心里也说了声 cao, 因为从小在心里行程的那个关于外星文明幻想的泡沫破碎了, 虽然是那么的不情愿,但自己的理智却不断在耳边低语, 也许这才是真的宇宙间文明的相处之道。
但本能的对内心那点浪漫还有一丝挽救之心, 所以对黑暗森林小小地反驳一下下, 事先声明对大刘好崇拜的,三体是我的宇宙观改变最大的一部作品。
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如果黑暗森林法则完全成立,也就是只要了解有文明就先尝试毁掉它, 而这个宇宙中很多文明的科技水平是几乎无限的, (因为相对二向箔打击,光粒啥的都很原始了), 那最极端的想法是, 我们为什么要等到发现一个文明才打击呢, 如果二向箔都像街边的摊货那么常见了, 那么那些歌者为啥不向所有有可能孕育生命的稳定恒星系提前发射光粒, 也就是在所有文明产生前就全部打击一遍。
这个出发点是因为宇宙中至少存在两类科技发展模式, 三体的匀速发展模式和地球的指数级发展模式。而地球这种指数级发展模式非常可怕, 他发展到最后无外乎两种结果, 常见的结果是自我毁灭,因为发展了太多无法控制的科技, 还有一种结果是制霸宇宙。
而且如果指数级科技发展的文明事先意识到黑暗森林法则, 就会想办法韬光隐晦, 直到强大到超出任何人想象了才向外扩张。
出于这种考虑, 有能力进行全星系光粒打击(或者其他毁灭恒星系生存环境的打击)的文明不应该先不分好坏, 先全部打击一轮吗。因为这样才能保证全银河系都没有对他有威胁的文明(尤其是科技按照指数级发展的文明)。 而且会在任何恒星系恢复稳定后再来一轮(一直循环下去) 但如果这样, 太阳系一直是地狱的状态, 我们的文明怎么来的呢?
2019年02月21日 08点02分 1
level 1
同时,还要担心两个问题。
第一,自己的打击被其它人溯源。
第二,一圈超新星爆发,就中间一个安然无恙。够招摇的。[滑稽]
2019年02月21日 08点02分 2
level 13
阅读不合格。歌者那段有,非诚意坐标那里,打击的是文明不是生命。更不是恒星系。而且也不是去“发现”就杀光。基础知识你又忘。打击比探测经济。
2019年02月21日 09点02分 3
我没有评判歌者的判断准则,我在讨论黑暗森林法则向极致运用会产生的后果。
2019年02月21日 11点02分
换句话说,我根本就在讨论第二本书, 只是顺手用了一下歌者,那我改了,变成舞者, 行不。。。
2019年02月21日 11点02分
level 14
危楼高百尺,手可星辰。不敢高声语,恐惊天上人
2019年02月21日 09点02分 4
level 1
parasitexy 楼主
换句话说, 黑暗森林只是一个比喻, 那是对于科技水平相近的文明之间才会是一个个猎手, 但是如果有的高科技文明像上帝的视角看这个森林, 他会选择烧光这个森林,杀死所有猎手, 反正森林还能恢复, 只不过是一个没有猎手的森林了。
2019年02月21日 11点02分 5
森林恢复?你违反公理1.知道熵增不?灭了星系,你说咋恢复?
2019年02月21日 12点02分
@acain 不需要恢复,对于高等文明而讲,他们需要的只是物质,连流浪地球都有重聚变技术了,很多元素都可以聚合出来了,那么拥有二向箔或者更高科技的文明, 完全不会考虑这一点,对咱们来说太阳系变成地狱了,对人家来说只要全部质量还在,什么样子根本不考虑。
2019年02月22日 11点02分
@parasitexy 知道熵增不?聚合不需要能量?神文明也不能违反热力学定律。熵增是宇宙死亡的根本原因。初级文明都能明白的事,高级文明就不懂“环保”?若真有你这样的张扬者,真正的更高级文明必然会发现并灭掉。
2019年02月22日 12点02分
@acain 神文明不许违背热力学定律,你拿地球目前的定律去约束全宇宙,那你也认为自己是神了。 那二向箔打击对你那个所谓的熵增是什么影响吗。 文明没有什么不能违背的定律,如果生存是第一法则的话。
2019年02月23日 11点02分
level 8
额我记得歌者说过,那些空旷的世界可能还会有用,而且二向化的生活他也非常不喜欢,可见全面二向化只是一个万不得已时的被迫手段,不会直接使
2019年02月22日 13点02分 6
我认为三体里出现的两种打击只是无数毁灭恒星生态系统的最简单粗暴的两种,所以请忽略歌者的存在, 我只是举个例子讨论黑暗森林法则的终极形态,无论歌者还是舞者,无法代表所有高级文明的想法。
2019年02月23日 11点02分
level 10
这种手法只能扼杀那些在摇篮中的文明,对于星舰文明这种方法就无效了,那种可以向全宇宙可能存在文明的目标进行打击的高级文明,但无法阻止移动目标的发展。
2019年02月24日 01点02分 7
level 1
小说里描绘的黑暗森林法则,逻辑上是完全
正确的
,但行为描述上是不完全正确的。正常的合理行为应该是,隐蔽自己观察对方然后决定行动方案,除非是对方表现得超出预料的恐怖而且近在咫尺才会选择直接出手。就好比你拿出个你家喵从没见过的电动玩具在喵面前跑,喵星人会有哪些反应,虽然简单但恰恰符合事实逻辑!
2019年07月28日 08点07分 8
level 1
就好比这么多年来人类观察到的所谓不明飞行物,我认为就算其中有真的,那也肯定都是无人探测器,而一些所谓外星人接触案例,就算有真的,见到的必然也都是智能傀儡而已。这些很可能都是星外文明观测的行为。交流,那是建立双方比较对等的基础上,否则与对牛弹琴何异?所以我认为至少到人类能轻松星系往来之前,是不可能得到外星交流的。
2019年07月28日 08点07分 9
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