很多人会热衷于讨论罪恶王者能力的问题,很多文字希望耐心看完
jojo奇妙冒险吧
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仅看楼主
level 6
怎么说的这么复杂,个人感觉其实就是暂停时间的另一个版本,那个预知未来我就不说了应该都懂,就说消除时间,就是暂停时间的低配版,让时间消失10s,但是这10s内发生的事情轨迹是不会停止的,比如你朝我打来一拳,我消除时间以后,你的拳头不是停下来了,而是仍然朝着我前进,然后左钩拳,右摆拳这这个轨迹是不变的,而可变的是谁呢就是罪恶王者,他在这10s里是可变的,但不能干预别的事物,只能改变自己的轨迹,所以说是低配版时间暂停,比如你出拳打他,再左钩拳,他是先右闪再挨你左钩拳打这是原事实A,他预测后发动消除时间,你仍然出拳接左钩拳不变(这才是作者说的未来不可改变的真实意义,你理解的有误),他在消除的时间里(既然已经预测了为什么不直接躲开,比如你太快了他即便预知了也没法躲开,例如你截图那个飞机已经开枪射击队长那张图,他预知到了但是躲不开所以要消除.05s时间)是可以随意改变自己轨迹的,他开始自然动作向右闪(这也是在面对钢炼手指时他有时候消除时间有时候不用消除的原因,他的本体反应如果跟不上就消除),这个错误的动作在10s消除的时间他是可以改变过来的,然后他找个好位置(注意这个时候你不是静止的,而是仍然在按照自己的原定计划左钩拳➕右摆拳,这个未来是改变不了的),恢复世界时间,这个你时候你已经出完拳了他却跑你后面去了
2019年02月18日 02点02分 1
level 7
这就是吧里经常说的时删降智效果,老板发动能力后大家都会被降智,不是我们想怎么动就能怎么动
2019年02月18日 02点02分 3
level 6
……这个说法就有点侮辱我布了,老板的能力与其说是消除时间,不如说是篡改未来更给力
2019年02月18日 02点02分 6
jojo8部漫画最多只有因果律(黄镇)和强运,没有改变未来。老板战布姐时被钢链贴脸仍可开能力躲开其实可以理解为与时停结果相同但机制不同,金属制品战剔除0.5秒其实是有误的,老板应该是在一刹那开能力预判然后躲子弹而不是剔除0.5秒的结果。
2019年02月18日 03点02分
吧务
level 15
时间消除后世界轨迹就已经变了,时删内的众人只会无意识地继续着时间削除之前自己想要干的事情。你时删前想要喝水,时删中你就会狂喝水,这也就是时删的降智效果,只有老板自己才可以在被削除的时间当中对事物做出反应。
2019年02月18日 02点02分 7
不会,你会沿着之前你要做的动作去继续前进,比如福葛在喝水的同时他并没有疯狂喝水,而是把水给了jojo,这说明他之是按照他之前的时间轨迹去做他的事,也就是说时间虽然删除了,但这些事却是真实的发生了,并不是降智的去重复动作
2019年02月18日 02点02分
@贴吧用户_0KVQe79 是时删期间内乔鲁诺把水递给福葛,然后福葛才狂喝水
2019年02月18日 02点02分
@梦入😄德云 抱歉,记错了,用纳兰嘉和米丝达抢巧克力来说明吧,当时纳兰嘉正在与米丝达扭打在一起,如果按照你的理论,降智后他俩应该一直打下去,但是实际上时间消除后,纳兰嘉却已经把巧克力都给吃了
2019年02月18日 02点02分
@贴吧用户_0KVQe79 打个比方,a在开车,老板突然从马路中间窜了出来,并且发动了时削,如果a没有看见老板,那么就会直接从老板身上碾过去,并且没有意识到自己撞了老板。如果看见老板,那么他就会无意识地继续着时间削除之前自己想要干的事情,他就会在碾过老板后,下车检查老板死没
2019年02月18日 02点02分
level 12
吧里有过分析贴的,不过你辛苦了。
时删降智怎么就侮辱布姐了……
拥有这种强大的替身,迪亚波罗真走运……
2019年02月18日 02点02分 8
我没看过贴吧分析的,刚才在知乎看了一个,觉得他分析了超多但有点出入,所以我又重新分析了一下,我觉得他所说的未来不可改变的意思就是,其他人的轨迹是不可改变的
2019年02月18日 02点02分
@贴吧用户_0KVQe79 少在知乎上看jojo话题,除了李淼的贺图集翻译以外,基本没啥值得看的,无脑答题的尤其多
2019年02月19日 01点02分
2019年02月19日 01点02分
@贴吧用户_0KVQe79 顺便知乎那个郭文放回答过两个jojo问题,看着也有点那个意思,然而这是他拿着日本一些杂志上的jojo分析文用来洗稿的。
2019年02月19日 01点02分
吧务
level 15
老板这里躲不开是因为被队长固定住了,外加被抽走了全身铁元素,体力不支,不过就算预测到了,不开时删也躲不开。
2019年02月18日 02点02分 9
贴吧啊,问题太多了,打了半天字,却发不了,真是服了。就是这样,所以他才必须发动删除时间
2019年02月18日 02点02分
在第一次与布姐打斗时他才会有的时候预测有的时候消除,而布姐的时间轨迹不变,跟我说的很一致
2019年02月18日 02点02分
@贴吧用户_0KVQe79 你的意思是时删期间内老板无视伤害?
2019年02月18日 02点02分
哎呀贴吧真是醉了,又白打一遍。时删内老板不是无视伤害,而是可以改变他的运动轨迹。时删就像一个低配版的时间停止(综合老板能力就不一定比时间停止low了),在删除的时间中,别人的运动轨迹不变,老板可以自由行动,改变其轨迹。他的能力是综合使用的,比如在史密斯攻击他和队长那段,他先预测到
2019年02月19日 01点02分
吧务
level 15
纳兰迦时删前就已经做出抢巧克力的动作了
2019年02月18日 02点02分 10
你好,不知道你的理论是什么,这样不正是说明了智降是不存在的吗,因为按照楼上的智降理论,在时删时他会无意识的不断重复抢巧克力这个动作直到时间开始,但是实际时间开始时他已经在吃巧克力了,这说明时删删除的只是过程,而结果并没有改变,我说的这句也能与原文对的上吧
2019年02月19日 00点02分
@贴吧用户_0KVQe79 这个理论
2019年02月19日 01点02分
level 8
简单来说就是 你在打手冲老板发动能力后你已经在擦了
2019年02月18日 07点02分 12
但并没有一直撸,这才是重点
2019年02月18日 08点02分
level 7
假设一个学霸在做一道题,根据命运他⑨秒钟后会做完,而这九秒钟学霸一直在脑海中高速计算,此时老板发动能力,消除十秒,下一刻学霸会直接完成那道题,所以我不喜欢降智这个说法
2019年02月18日 10点02分 13
你看14楼,顺便看看7楼,我的表述我个人觉得是接近漫画里设定“未来是不可改变的”这句话的,这句指的应该是未来发生的轨迹,轨迹无法改变
2019年02月18日 17点02分
@贴吧用户_0KVQe79 未来要发生的事情必然要发生,但是老板可以消除对自己的影响,并且这一过程除了老板,别人并不会记得这之间的事。
2019年02月19日 01点02分
level 6
他根本没降智,你看看我这个说法你能接受吗,7楼说的就是降智但是无法解释纳兰嘉吃到巧克力的事情,而且jojo系列我除了最新的系列我都全看了,以作者的尿性,如果老板有降智这么霸气的设定,他在开使老板出场的时候能力表现得更诡异更血腥,
2019年02月18日 17点02分 14
比如猫在jojo的身上走过去吃鱼那段,他可能就会直接画成猫掉进大海里,或者再画一个正在切菜的妇人,下一个画面是她把自己手指头切掉了,这个作者特别喜欢用这种夸张的方式来表达人物或者替身,但是他都没有
2019年02月18日 17点02分
吧务
level 15
不過說到【時刪降智】,感覺真的有很多情況不知道該怎麼處理…
最大的問題在於,時刪中的【失去意識,維持之前的動作】到底該怎麼判定? [狂汗]
舉例而言,如果有一個人在進行【來回踱步】的動作(走三步,180度轉身,再走三步,如此循環),那麼如果在他剛轉身之後馬上時刪,那麼當事人到底是會跟隨【我要來回踱步】的想法而繼續正常來回踱步,還是會因為他想著【我要來回踱步,也就是說再走三步我才該轉身】而往前一直走到時刪結束(因為意識不到【自己已經走了三步】這個時刪中發生的【新事件】)呢?
而更麻煩的地方在於,如果把前文中的【來回踱步】替換成別的行為的話又該怎麼判定?例如納蘭迦搶巧克力(【搶到】之後再【把手裡的東西放進嘴裡嚼】),又或者有一個人高度戒備卻不知道老闆藏在哪裡,心想「他接近我就揍他」(【看見敵人近身】之後再【反擊】)……………………又或者一個人看見老闆在面前,知道老闆對自己有強烈敵意,於是計劃「他一動我就逃」(【看見對面有所動作】之後再【逃跑】),還有就是喬魯諾替福葛倒水(【倒好水】之後再【把水杯給福葛】)…………所以說歸根究底還是【It just works】嗎?[喷]
2019年02月18日 17点02分 15
兄弟看来你没仔细看我的解释啊,今天我用电脑打字给你解释下。这个样子,以你来回走步这个事情为例,你在三步内的ab两点来回走,算你1s一部,那么0:0开始至0:9你一共走了九步,这九步是已经既定的事实,是不管时不时删都会发生的(在老板不干预的情况下),那么当你走出第一步时老板开始时删至0:9,
2019年02月19日 00点02分
此时你是已经走了9步的,但是你不知道,你止知道这个结局就是你离原地有三步远,但是这期间发生的过程(包括你实际走了几步)你都是不知道的,这也是符
2019年02月19日 00点02分
合漫画里老板的台词,他只把结果留给了你,而过程他给删除了。然后你说一个人高度戒备,比如布姐在高度戒备,但他已经进入了老板的射程(射程之所重要就在于此)老板开始时删,当老板走到他身后或者说的严重点他走到他脸前面了他也是不知道的,因为老板走的这个过程被删除了,剩下的只有老板出现在他眼
2019年02月19日 00点02分
前的这个结果,所以智降理论我觉得是不对的,原因昨天说了两个但不够牢靠,我今天再翻阅下漫画看看,我认为肯定是不对的理由有一个,那就是如果按你们说的智降存在,那么像jojo和布姐这种近战对战老板时候笑话就大了,不知道你
2019年02月19日 00点02分
level 12
我理解的,先说结论,降智是肯定会降的。
但是这个“重复”过程,因为是漫画,所以会有“人为规定”的因素。导致部分被时删后的表现“反现实逻辑”。
这个人为规定的重复过程。可以理解成你在看几个小gif图。
将“吃一块巧克力”“跑一段步”或是“切一颗菜”这些单纯的肢体行为理解成gif的内容。
看图a(假设每个gif有5s)看到一半时,你可以随时选择切到图b继续欣赏,这个动作可以在2s或3s时做,也可以等它播完后手动重播。
但红王来了。
红王删去时间(刚好删掉10s)后,可能你本来想切到图2,却进入了“降智”状态,机械的等着图1播完。
在播完后(还剩5s),由于没有你的意识手动重播或点击下一个图,图就待在原地不动,不会重播也不会跳到下一张。
人的走路,纳兰迦的吃巧克力或者其它的什么不介入思维的动作,我想都可以这么解释。
因为在漫画的世界中,必然会对“一套动作”有“人为定义”的概念,我想只有用动画这种人为决定开头和结尾的东西来类比。
拙见,希望指正。
2019年02月19日 01点02分 16
忘了,值得我和其他人拼老命写一堆替身理解的迪亚波罗真走运。
2019年02月19日 01点02分
@一颗一颗一颗糖 楼上为了解释能力嗲菠萝又被车撞死一次了[阴险]真不走运
2019年02月19日 02点02分
@一颗一颗一颗糖 看看18楼吧我觉得他的语言比我更简洁。你可以看成gif,不过不是几个小的gif,而是这个世界都是一个大的剧本,我们都是命运的奴隶。
2019年02月19日 06点02分
@贴吧用户_0KVQe79 这个观点很新奇……但是解释不了剧本中本来该看进去的书不在脑子里,降智肯定是有的。
2019年02月19日 06点02分
level 5
换句话说就是所有人都是电影里的人物,但被时删的十几秒里只有老板可以不按剧本走,还可以看这十几秒的剧本,但看剧本的时候切换成了观众视角,没法对电影其他人物造成干涉。
十几秒之后,大家该干啥还干啥,只不过没有这十几秒的印象,不会出现临拐弯的司机没拐成结果撞墙上的情况,拐还是拐了,只是司机自己懵逼是啥时候拐的。
2019年02月19日 02点02分 18
兄弟不易啊,终于有个支持我的了
2019年02月19日 06点02分
@贴吧用户_0KVQe79 我觉得挺好理解的啊……在飞跃的十几秒里未来的轨迹就是本该发生的轨迹,与绯红之王的能力无关。除了老板,这段时间不会被留在任何人的记忆中。至于上边争执的降智不降智我觉得无关紧要,不管时删期间有没有保留意识,身体都只能沿着规定好的轨迹行动。
2019年02月19日 08点02分
@栗木草 主要争论点就在于这个降智。如果降智的话,我个人感觉反倒是改变了命运,比如你打算下个路口拐弯,结果降智后变成直行了,本来这个世界应该发生的事情:拐弯,结果因为老板的时删缘故导致了改变。但是漫画原文说的很明白他改变只是过程,留下的是结果,所以不应该jiang
2019年02月20日 06点02分
@贴吧用户_0KVQe79 如果非要深究的话,我是支持降智的说法的,设定里说人们既体验不到这段时间也没有相应的记忆。你的意思是「无意识」的情况下无法对外界做出反应,所以没法拐弯对吧,我认为人们的确失去了意识,但身体按照确定的「未来轨迹」走,就像暂时把身体的支配权移交出去一样
2019年02月20日 15点02分
level 1
2019年02月19日 02点02分 19
level 6
那么说它是【降智】不如说是无意识做完动作后没有记忆的【懵逼】吗?
2019年02月20日 07点02分 20
是,看看jojo他们一开始,都是一脸懵逼
2019年02月21日 00点02分
是的,这种说法我也感觉是最正确的,之前我看吹绯红之王的,一个是吹降智buff,一个是说在时删里老板是不存在的无法被攻击的存在,这2种说法还是感觉楼主说的正确
2019年02月21日 01点02分
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