吧务
level 17
首先,必须说的是幻影2000是和米格29并称点最优秀的系统组合出来的三代战斗机。
充分做到了扬长避短。也最大限度的利用了本国实际技术基础。
2019年02月16日 18点02分
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@征服中亚史 谁告诉你幻影2000是二代半的机体的?
2019年07月29日 05点07分
请教一下,台湾购买的F16和幻影2000相当于原产国什么级别
2025年02月01日 03点02分
吧务
level 17
先说说70年代,高炉战斗机遇到的是什么样的窘境。
60-70年代高炉战斗机研制陷入了一种迷惑中。
同期气动布局搞了很多种,后掠翼,变后掠翼,无尾三角翼邓气动外形都搞了。
后掠翼气动布局,代表就是幻影F/F2/F1。
变后掠翼气动布局代表就是幻影G/G4/G8。
无尾三角翼布局就是幻影T/V。
总之一句话在气动布局的选择上是极度迷茫。
最后绕了一圈终于在未来战斗机超幻影项目,幻影G8A/F8上,确定了双发大推重战采用后掠翼。
2019年02月16日 18点02分
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吧务
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但是一个偶然事件惊醒了高炉,那就是北欧四国战斗机选型竞争,幻影F1M53输给了F16。
这个事件告诉类高炉,同样的气动布局之下,自己发动机航电武备均不如对方的情况下,循规蹈矩只能输的更惨,剑走偏峰才有一线生机。
于是就迅速结速了超幻影计划,改为幻影3/5大改的幻影2000研制计划。
即基本上沿用老幻影无尾三角翼气动布局之下利用新技术魔改的方案。
代表就是采用静不稳定气动布局,和电传操纵系统。
来改善无尾三角翼布局的固有缺点,还能发挥这个布局的机体结构重量低,机翼面积大,翼载低,机翼内空间大等优点。
2019年02月16日 18点02分
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我觉得歼20采用鸭翼布局也是这个原因
2019年07月27日 14点07分
@叁月初柒柒 本来就是这个道理,有些蠢狗就是不愿意承认
2019年07月30日 09点07分
吧务
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而战斗机研制的基础,高炉当时的航发是什么情况呢?
高炉主流一直是阿塔系列发动机,该发动机是一种中推,还是单转子发动机。
尺寸大,推力低,推重比低,
70年代最大推力达到了7.2吨,同时期各国涡喷发动机垫底的水平,明显不足以支持研制一种新三代战斗机。
索性高炉有极强的魔改能力。在魔改的基础上竟然研制出来绝无仅有的单转子涡扇发动机M53。
性能比阿塔有了质的提高,原型机家里推力8-8.5吨,而80年代初的量产型号M53-5的家里推力达到了9吨。勉强算是大推,可以为单发战斗机提供动力。
但是M53比较同时期美苏发动机,仍旧存在增压比小,加速性能差,推力低,推重比低,耗油量大等致命弱点,
因此尽量控制战斗机的空重,仍旧是一个重大课题,幻影2000放弃超幻影的后掠翼布局,继续采用无尾三角翼的主要原因就是这个。
2019年02月16日 18点02分
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幻影2000-5貌似比F-16贵
2019年10月07日 05点10分
法制战斗机比同档类制战斗机贵
2025年02月01日 00点02分
吧务
level 17
同时期高炉的航电武备和美国相比也有较大的差距。
平板缝隙天线的Pd雷达在80年代还是无法实现,只能制造反卡塞格伦天线的Pd雷达Rdi作为过渡,甚至连这个都无法保证进度,就选用单脉冲雷达西拉诺系列的魔改西拉诺5/Rdm作为过渡。
武备也是如此、米卡还在研制中,那就先用幻影F1已经用了的马特拉超530和R550顶上。
2019年02月16日 18点02分
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欧洲一样没有pd雷达啊
2019年02月24日 04点02分
rdi不是倒卡
2020年08月17日 06点08分
吧务
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最后高炉非常成功的保证了三代战斗机研制进度,
1975年开始研制幻影2000,78年实现了首飞,83年就服役了。
虽然比美帝三代战斗机晚了10年左右,但是毛子三代机同时服役,基本上赶上了三代机的尾巴。
2019年02月16日 18点02分
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@dlianhaishen 人家那么快搞定惊不稳定,数字电传操纵,Pd雷达,那是人家的本事,而不是难度低
2020年01月24日 09点01分
吧务
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幻影2000的性能也是过得去,虽然差强人意,起码过了及格线,
首先空重控制的不错,7.5吨空重,比16A的空重7.62吨都轻。是三代中型战斗机里面最轻的。
对比一下晓龙的原型机空重都有6.9吨,这可是25年之后的战斗机。
虽然空重较轻,它的内油和16一样都是3.2吨左右,外挂重量6.3吨比16A小了500Kg。
最大起飞重量16.5吨,和16A的16-17吨起飞重量接近。
所以综合重量数据接近16A。
当然它的发动机推力只有9吨,显著小于16A的10.8吨。
所以推重比较低,爬升性能和加速性能都明显不如16。
不过因为采用了三角翼布局,和锥形进气口,以及M53发动机迎风面积小的优点。相较采用中等后掠角后掠翼皮托进气口的16A,高空高速性能和超音速性能更强。
而且因为三角翼面积大,翼载低,因此幻影2000的瞬盘性能出众。
所以也可以明确看出来幻影2000的气动设计的剑走偏峰的好处了。
那就是总体不如对方的前提下,牺牲某方面性能,在另外某些性能有优势。
2019年02月16日 19点02分
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吧务
level 17
真正完全版本的幻影2000实际上出现在90年代初,那就是幻影2000-5。
配备了平板缝隙天线的Pd雷达Rdy,配备了新导弹米卡,也配备了增推发动机M53P2,家里推力提高到了9.7吨。一定程度上增加了飞机推重比,改善了机动能力。
当然此时16也进入了16C/D时代,幻影2000-5对比前者还是全面不如,但是性能差距相比80年代相对缩小了也是事实。
2019年02月16日 19点02分
9
吧务
level 17
幻影2000既然是一种成功的战斗机,为何现在衰微了?被认为上三代战斗机性能差距垫底呢?
其实根源就是它被高炉废弃了,不再有大的发展了,幻影2000-9之后再无新的改型出现。
2019年02月16日 19点02分
10
吧务
level 17
个人以为,这个应该是高炉战斗机研发历史上的最大失误之一。
那就是放弃了幻影2000,另起炉灶去搞阵风。
搞了2款zhongkiang三代战斗机算是典型的重复建设了,明星得不偿失的表现。
2019年02月16日 19点02分
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不是重复建设。阵风战斗机,严格地说是一款多功能舰载机。幻影2000是典型的制空截击战斗机。
2019年02月17日 02点02分
说一千道一万,法国的问题是国力太弱。如果是中国美国这种大国,空军一款三代机,海军一款三代机,这是标配。高配的话,空军就要两款,制空一款,多用途还要一款。
2019年02月17日 02点02分
@tangjunfengde 楼主继续改进2000不搞阵风的看法值得赞赏!
![[真棒]](/static/emoticons/u771fu68d2.png)
舰载其实能改型凑合就改型,不能就老老实实买F-18嘛。
2019年02月17日 14点02分
@贫农成份 而且有Jas39和幻影F1的先例在,幻影2000全动鸭翼大改未必上不了舰
2019年02月17日 14点02分
吧务
level 17
幻影2000有什么不足呢?
第一就是无尾三角翼气动布局的弱点,三代机技术条件下,确实不如鸭式布局特别是全动鸭翼布局。
第二就是发动机推力不足,
第三就是航电武备和美帝的差距。
2019年02月16日 19点02分
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吧务
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仔细看看,幻影2000继续改进,就可以改变第一和第二项弱点。
幻影2000加个鸭翼轻而易举,幻影4000就加上了,加个全动鸭翼也很容易。阿三最近的Lca改进不也是这种思路吗?
发动机推力增加,一条是原有的发动机增推,另外一条路是焕发。幻影2000都可用。
而航电武备的弱点是采用阵风一样做不到的,而且因为阵风用了个小机头,反而加大了航电性能差距。
阵风机头雷达直径550,而台风机头雷达直径750,直接反映就是Aesa的T/R模块,阵风是838,台风是1425。
对比一下幻影2000点机头雷达直径反而大的对,Rdy655,Rdi674,至少能有1000-1200的T/R模块。远超阵风。
2019年02月16日 19点02分
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阵风是海军舰载机。
2019年02月17日 14点02分
吧务
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最重要的是阵风完全是另起炉灶,研制一个新的平台,多花了太多的钱,肯定比在幻影2000基础上研制大改三代半花钱多的多。
而且还不利于外销,因为这个意味着客户得得到性能升级不大的飞机,还得另外采购一套体系。
2019年02月16日 19点02分
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吧务
level 17
最重要的是阵风是根本不需要研制的飞机。
它作为新一代战斗机,性能和幻影2000拉不开差距,和幻影2000全动鸭翼大改型号更没有性能差距。
既不应该装备甚至不该被研制。
这个看阵风的研制始末就知道它的多余。
本来采用鸭式布局双中推是英法德意四国共同计划研制未来欧洲战斗机项目的技术要求,后来因为法国对于性能指标的分歧退出该计划。
就另起炉灶研制了和台风几乎接近的阵风,事后诸葛亮的观点完全没有必要。因为法国和欧洲战斗机其它三国情况完全不同。
原因很简单,欧洲战斗机是全新研制,之前只有双中推的狂风,研制新战斗机采用双中推再正常不过。
而高炉已经有了单大推三代战斗机幻影2000,再研制一种全新的双中推战斗机完全没有必要,在单大推战斗机基础上搞大改型号完全可以。
2019年02月16日 19点02分
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@晓攻夜习 阵风为了舰载机着陆不得不设计一个小机头。幻影2000变舰载机根本不可能。
2019年02月17日 14点02分
不研究阵风,法国海军咋办?进口美国飞机?
2019年02月17日 14点02分