聊聊星际穿越的不科学和逻辑BUG
流浪地球吧
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倾冷傲雪 楼主
既然大家都说星际穿越是硬科幻,逻辑得不得了,科学得不得了,那么我们就来随便瞎扯扯,看看到底多科学。
星际穿越真要扒能扒出一堆扯淡不合理的东西,今天先说第一条。
世界末日的设定不合理。
环境恶化,刮沙尘暴,作物减产,枯萎病,人类就末日了?
这种设定很政治正确,很人文,充分反映了对人类贪婪满足自我欲望而不顾环境的担忧,符合导演这种文艺工作这人文情怀的思考。
但是,不科学!
冰河时期,全球冰冻,茹毛饮血的原始人类嗷嗷嗷待哺,依然走到现在,现代科技的人类,就因为这个就到末日了?强行末日,毫无真实感好吗?
这其中包含了对地球环境之优越,地球生命对宇宙环境要求之苛刻的无知。
请记住下面一句话,地球上最极端恶劣的生存环境,也比已知地外的任何最优质的生存环境,还要优质一万倍。这句话可以作为流浪地球为什么必须带着地球走的一个基础。
第一适合人类居住的星球,首先看恒星,恒星大了不行,寿命短辐射强,恒星太小了不行,燃烧不稳定,光照不够,太靠近的话,辐射又是问题。一定就要和太阳差不度大小的,最好稍微小一点。这一条可以对照到后面主角团队居然愚蠢到去探索围绕黑洞转的两颗行星,其中一颗还几乎贴着视界,编剧导演你们是认真的吗?
第二必须要岩石行星,目前已知的绝大多数太阳系外行星都是气态行星,岩石行星少到可怜。
第三距离要不近不远,太近了被烤,太远了被冻,温度要适合液态水。别以为这很简单,在宇宙温度里,0度上下的这几十度范围是一个极小极小极小的范围了。
第四大气浓度适中,浓度太高参考金星,浓度太低参考火星。
第五大气结构合适,氧气过低不行,过高也不行,按照氧气的活跃程度,如果没有史前光合作用,一个星球是不可能天然存在单氧分子的。早就在行星诞生初期的高温下全部氧化光了。
还有什么自转公转速度磁场黄赤交角,就懒得一一扯了。
说这么多其实想说的是,今天地球环境和地球生命是一体演化的互为因果,而不是单向的。现在的地球环境,就是地球生命以适合生存为准则,用几十亿年时间精心定制打造出来的结果。反之一样成立,今天的地球生物,是地球环境用几十亿年时间精细挑选定制出来的结果,适者生存。他们是一个整体的两个部分。
从这个角度上讲,地外适合地球生物环境的可能性无限接近于0。这也解释了为什么人类找了这么多,类似地球极少极少,以上能满足三四条的,天文学家就高呼超级地球了,其实离地球最恶劣的环境还差着十万八千里呢。
那么诺兰知道不知道呢,我猜起码是知道一部分或者一大部分,甚至知道得很全面。
那么是什么让诺兰觉得仅仅是环境恶化沙尘暴作物减产枯死这种级别的困难就到世界末日了?这才哪跟哪啊?
世界级大导演难道就不能编个硬派一点的理由吗?比如2012,比如流浪地球的设定,好歹让人觉得这真是超越人力的不可抗力,世界末日真的来了 。
就现在这末日设定,您真不是为了政治正确,符合人文情怀纯逗我们大家玩吗?
有人说不就一个设定吗?别人怎么爱怎么设定怎么设定,你看着就得了呗。
末日设定是一切的基础,这个基础不真实,整个片子的存在合理性又在哪里?
那么多玉米地,烧玉米,沙尘暴,请问诸位谁能从镜头场景上看出,这样的场面,就是地球要末日吗?恐怕没有官方强行解释,谁也看不出来吧。
这是一个最大最基础也最不应该犯的低级错误,看客表示内心毫无波动,甚至还想用联发科。
2019年02月11日 13点02分 1
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倾冷傲雪 楼主
第一条有关世界末日的设定还有些补充,接着瞎聊聊。
枯萎病,作物枯死,小麦水稻玉米。你看,还长着玉米呢,只是有一定比例枯死,玉米还是有部分能收获的,这是末日?
既然是末日,一定是走到死路了,如果我们按片子里的设定,怎样才算是死路呢?
首先,你得指出,枯萎病是全世界可以光合作用的植物的共患病,不仅作物枯萎,所有草类,灌木,乔木全部枯萎。这在生物学上是很荒唐的,整个植物界品质基因千差万别,一种疾病能灭绝所有植物,是几乎不可能的事情。
第二,地球氧气制造的第一大户是海洋藻类好吗?其次是森林。什么玉米小麦水稻您是认真的吗[滑稽]。看来这枯萎病得连海洋藻类一起感染了,一起死掉才成,这真是神之病毒。
第三,你得论证这个引起全世界所有可以光合作用的生物一起灭绝的神之病毒,和地球环境恶化刮沙尘暴有严密的逻辑因果关系。只要离开了地球,就全部好了, 只要在地球上,就会死绝。如果没有这个论证,你换个星球,在新的星球还不是继续生病死?
同理你这个沙尘暴得覆盖整个海域,才能让海洋藻类也染病死亡,人类才可能窒息。而且地球氧气储备也够地球人用个万儿八千年的,没那么快就死了,片子里才几十年人类就要窒息了,胡扯。
可是以上的所有导演都没说,只是用几种作物的枯萎减产,就得出人类要末日的结论,第一遍看的时候楞是看的我一脸懵逼,这是神马鬼才设定,导演心里对末日真有概念吗?
听说诺兰买了几千亩玉米地,然后大量的镜头渲染玉米,甚是滑稽。还不如流浪地球一句,太阳老化了,要膨胀了吞没地球了,来得真实。如此为了政治
正确的
低级错误,呵呵呵……
当然流浪地球对太阳老化的处理还不够好,应该再多一些大场景的灾难镜头,才能让人直观的感受到末日原来真的就在眼前。千万不要犯老美那种弄点沙尘暴烧点玉米地就强行末日的小白低级错误。[滑稽]
2019年02月11日 13点02分 2
“当然流浪地球对太阳老化的处理还不够好”关于这点,是为了反叛派埋下合理性的伏笔的,如果处理好了,就没有反叛派的什么事了
2019年02月13日 02点02分
说实在的,我觉得现在很多所谓“科幻”都是“伪科幻”,都是在为伪科学在唱颂歌。星际穿越就是其一。真正能称得上科幻的,火星救援可以算一个。
2019年02月11日 16点02分
@jrisum 四维人类都出现了 可谓是相当科幻了[滑稽]
2019年02月12日 09点02分
@布鲁斯韦恩⚡ 多维宇宙是个很时髦的概念,然而毫无科学依据,目前仅仅是个假说。
2019年02月12日 10点02分
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倾冷傲雪 楼主
第三 我们扯一扯 虫洞这个东西吧
木星轨道发现虫洞,所以十几年前,NASA派了十组人出去探查,其中一组的回复有希望。
地球只剩下美国了 ,只剩下NASA了?
好吧,全人类都去工业化了,就NASA还保留着最后的一点航天工业,只能发十组人去探查。然后只剩下最后一架飞船,只能让男主一队人去探查。
好吧,全人类回到农业社会等死,NASA剩下最后一点皮毛,秘密计划拯救全人类。
智商呢!智商呢! 智商呢!常识呢! 常识呢!常识呢!
请不要侮辱全人类的智商,用脚趾头想一想 可能吗?
按照正常逻辑,末日在即,虫洞出现,地球应该各大中小国家疯狂的往上面发飞船好吗?
连印度也不列外的好吗?
一定有成千上万的飞船进入虫洞,全人类一定会像建一万座行星发动机一样拼尽一切力量去争取这最后一线希望。这才是人类能理解正常情理。
结果 ,噗……
好吧,第三点算伪虫洞。一个故事,合情合理合逻辑,符合基本常识和人性是基本盘,你这个国际级大导演,就这样合情合理的?
2019年02月11日 13点02分 4
@QIN1725267381 请问全人类都这样想这样做符合情理吗[滑稽]?
2019年02月11日 14点02分
@QIN1725267381 你连我在质疑什么都没搞明白,我质疑就是这个剧情设定本身好吗?[滑稽]
2019年02月11日 14点02分
@QIN1725267381 人类是有蠢的,70亿什么奇葩都会有。但是不可能全人类都那么蠢,尤其那些大国的精英们
2019年02月12日 07点02分
@☞蓝色◎绅士☜ 你恰恰说反了,真正朋这个情况,反而会拼命发展科技。因为你有科技有飞机大炮,没有粮食可以抢,人多了可以屠杀。这才是真正的人类
2019年02月13日 15点02分
level 6
倾冷傲雪 楼主
第四点我们聊真虫洞
虫洞是爱因斯塔广义相对论场方程的解之一,但是只是纯数学假设,首先没有任何存在的证据。当然虚构是可以的。
如同大质量高密度会压缩时空一样,我们的宇宙物质目前形成的都是正曲率时空。而虫洞则相反,虫洞是要撑开空间 ,形成一个负曲率时空。这需要负能物质, 负能物质呈现万有斥力,也可以叫万有张力。负能物质的质量为负,湮灭产生的能量为负能量,在收到一个力的时候,负能物质会顶着受力方运动,是不是很神奇?
然而,到目前为止没有找到任何一点蛛丝马迹表明这玩意存在,只是纯数学假设。负能物质不是反物质,反物质只是电子质子的电荷反一下而已。
如果说以上内容可以进行文艺作品虚构的话,那么下面内容就是你虚构也虚构得不科学。
如同黑洞内部有强大压缩一切物质的引力,虫洞内部则有强大的撕裂一切物质的张力,这个力和半径的平方成反比,半径越大,力越小。参考大质量大尺寸黑洞是相对温和的黑洞,虫洞也必需足够大,空间结构才能不扭曲得那么厉害,才能容许物体通过而不是被空间曲率撕碎。
那么要多大的虫洞呢?
建议大家去网易公开课听北师大物理系赵峥教授主讲的一季科普类公开课《从爱因斯坦到霍金的宇宙》。里面明确讲述了根据爱因斯坦广义相对论场方程计算,能容纳一个原子通过而不被撕碎的虫洞,半径需要——一光年!
那么撑开这样一个大小的虫洞,需要多大能量呢? 应该说,需要多大的负能量呢?
答:100个银河系的全部物质湮灭!
那么能容纳一艘飞船通过而不被空间曲率撕碎的虫洞,是什么样子的,需要什么?
请大家自行脑补。
再看看电影里面那个虫洞的大小,具体大小无法精确计算,然而随便目测,这个直径的虫洞,内部的空间张力,可以撕碎目前人类已知的一切基本粒子。
现在,大家还觉得一万座行星发动机推动地球不科学吗?能量不够吗?地壳厚度不够承压能力不够吗?
[滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽]
2019年02月11日 13点02分 5
我大美利坚四维人造的虫洞不能跟一般虫洞比[滑稽]这是普世价值的虫洞好吗
2019年02月12日 10点02分
2019年02月12日 10点02分
2019年02月12日 10点02分
普朗克尺度的量子涨落中有微小虫洞存在
2019年02月13日 15点02分
level 1
我认为最不合理的一点就是中国人居然会种不出粮食?[滑稽]
2019年02月11日 13点02分 6
@torer 美国更发达?那美国人去月球种庄稼了吗?[滑稽]
2019年02月11日 14点02分
@torer 不在是了 现在他们连上天都的靠毛子呢[滑稽]
2019年02月11日 15点02分
美国可以在任何地方试试,中国只愿在任何地方量产
2019年02月15日 11点02分
@利卡路德 你是认真的吗?
2019年02月15日 14点02分
level 1
2019年02月11日 14点02分 7
有趣
2019年02月12日 10点02分
level 8
一部比流浪荒唐100倍的星际竞然被公知们奉为圣典,真是服了
2019年02月11日 16点02分 8
@💫星辰大海💫 最关键是主角穿过黑洞视界时,时间应该变得非常慢,竟然还能和女主角用正常语速通话,爱因斯坦棺材板都盖不住了!
2019年02月16日 14点02分
肉身穿黑洞,霍金都被气活了!
2019年02月15日 15点02分
黑洞的引力和辐射,被大家忽略了。
2019年02月17日 09点02分
别逗了~~星际穿越好看归好看~~众所周知是亲情篇~~~是一起群逗比拿过来当科幻片和流浪地球比较~~也是醉了。。评分比流浪地球高的片多了去了。。怎么你们就抓住星际穿越这个亲情片不放呢??
2019年03月08日 14点03分
level 3
星际穿越也就是特效不错 其他也是屁一样的玩意
2019年02月11日 16点02分 11
特效?他有啥特效?沙尘暴还是空间站内?还是那几个不长毛的星球?还是黑黑黑洞?还不如2012[你懂的]
2019年02月15日 12点02分
那个飞船假的要命好吗!
2019年02月15日 15点02分
真的不知道大家都拿这个跟流浪地球对比,专门又看了一边。真没看下去,一个方剂一片农场拍了20分钟,然后就上外太空了,然后就关闭了。真不知道当时怎么看完的。
2019年02月21日 00点02分
对,奥斯卡****!你怎么不去奥斯卡当评委呢
2019年02月15日 16点02分
level 1
支持
2019年02月12日 08点02分 12
level 7
支持!
2019年02月12日 08点02分 13
level 6
倾冷傲雪 楼主
第五
好了 ,虫洞穿越完了,主角团队面临三个星球的信号,然后迎面迎来一个大黑洞。
这是大家讨论和争议得最激烈的地方,所谓到底能不能肉体穿越黑洞?
官方给出的解释是,只要黑洞足够大,视界表面就足够温和,所以人在接触视界表面的那个瞬间,是可以处于很小的引力场中的。
这个解释是对的,但是这只是定性的说法,就好比中国人多地少所以房子贵,在没数据之前,这样定性看着很有道理。但是到底人多多,地多少,拿出数据来翻翻,就发现其实不对了。
这里官方犯了一个自己抽自己耳光的逻辑错误,而非什么科学错误。
首先我们看一下,如果视界表面的引力场是1G,那么黑洞大概有多大,应用宇宙吧有人算过的一个数据,大概是五万亿个太阳质量。这个数据准确不准确现在未知,但是据查宇宙已知最大黑洞,不同资料表明,有说180亿,有说400亿不等。不管是多大,都远远小于五万亿。
白矮星表面重力取中间值大概在20万G,也就是20万个地球重力,在这个强度的重力场下,时空畸变可以忽略不计,甚至计算白矮星轨道引力可以用牛顿力学就足够精确了。中子星表面重力大概是20万亿G~400万亿G,计算中子星必需用相对论,牛顿力学则偏差太大。因为作者只是一个懂一些科普知识的菜鸟,离真正的科学还差十条街,所以没算中子星表面和地球表面的时间差。
我们取白矮星做对比,20万G的白矮星,时空畸变可以忽略不计,请问什么样的重力场下才能1小时=7年?
20万G的重力下,一个75KG的人会被压成大豆大小,大概直径5毫米左右的球,20万亿G的重力下,大概直径为5微米,比一个细胞还小。
请问,主角团队是怎么能认为这样的天体上具有适合人类居住的环境的?有人说是这个星球上有信号发出,数据不错,事实上这是不可能的。1小时=7年,大概是6万倍的时空畸变,在这种引力场下,中子星能不能活我不知道,但是中子星以上的天体一概活不了是肯定的,地球人类能制造的一切材料是活不了是肯定的,瞬间压成中子简并态。
所以,导演你是认真的吗?
看到这里大家看出来问题出在哪里了吗?
既然这是一颗温和的大黑洞,那么哪来的6万倍的时空畸变?既然视界附近有1小时=7年的时空畸变,那么哪来的温和?这种重力场的星球表面,人会被压到比一个细胞还小,居然有可能适合人类居住?温和?
官方打脸 ,最为致命,1小时=7年=极度不温和 ,温和=时空畸变小=不存在1小时7年。
事实上,在20万地球重力场的白矮星上,都时空畸变都可以当做误差忽略不计。
去黑洞边缘找适合人类居住的星球,还是1小时=7年的引力场下,有基本科普常识都知道,扯大发了。那几毫米厚的铝皮居然能从那样的星球上起飞回到空间站,当初在地球上可还是分级火箭送上轨道的哦,你这换了一个几十万亿倍重力的星球真是轻松愉快上了太空。
噗,写到这里,导演基本已经在纯扯淡了。
2019年02月12日 09点02分 14
haha 楼主 真不用和这些 低智的喷子解释这么硬核 他们都不懂的...星际穿越就是一个玄幻片...我早就打他们脸了, 都不敢进我的贴子了..
2019年02月13日 16点02分
库伯在多待几秒他也得死,他不进入超立方体肯定凉凉
2019年02月13日 15点02分
还有你难道不知道卡冈都亚的自旋速率影响?就快要裸奇点了,自旋速率是跟时空扭曲有关系的,又不是史瓦西黑洞
2019年02月13日 15点02分
@☞蓝色◎绅士☜ 别扯他根本去不了
2019年02月15日 12点02分
level 6
倾冷傲雪 楼主
六 我们随便谈谈到底多温和的黑洞才能让人进去不会死。
宇航员承受的最大重力加速度大概在8G,普通人的话估计3、4G到头了,而且这还不能长期维持。如果要长期维持,人类也就能受得了1~2G之间。这个标准显然大于宇宙最大黑洞的百倍以上了,所以[滑稽]……
就拿银河系中心黑洞来说,400万太阳质量,史瓦西半径780万KM,他显然不够大,具体多少个G我这种学渣就懒得算了,只要有几百G的视界,人早死得不知道什么样子了。
以上好像不对,在真空引力场中自由落体是惯性运动,沿着时空弯曲加速没有过载,本质是失重状态。好吧,假如没有吸积盘的话,基本只用考虑潮汐力,不被撕碎就可以了。
但是吸积盘物质是个大问题,上亿度的高温高辐射,在780万KM的距离上,小绿皮分分钟灰飞烟灭,即使选择呢离吸积盘最远的地方。可是离吸积盘最远的地方是喷流中心,银河系最大的能量爆发点。
所以,要有一个巨大黑洞,万亿太阳质量级别,超过已知宇宙最大黑洞百倍,还不能在星系中心,不能有吸积盘,就一个巨大无比的黑洞孤零零在真空里,周围啥都没有,这样的黑洞,估计能穿越视界是不会死的。
但是星际穿越里的那个黑洞,一会温和一会1小时=7年甚是滑稽,还带着大量吸积盘物质,目测大小也达不到银河系中兴黑洞大小,从什么角度看,都是必死无疑的。
视界里面有什么,目前还不知道。但是有一点知道,根据相对论计算,视界内部时空坐标互换了。从视界到奇点那一段是时间而不是空间,时间只能向前,所以掉入视界的物质能量信息会一路头也不回的向着奇点落下去。
那么,请问,我们的宇宙是不是一个巨大无比的黑洞呢,奇点就是时间的尽头,我们时间头也不回的一路向前.
2019年02月12日 09点02分 15
自旋!
2019年02月13日 15点02分
卡冈都亚的半径已经超过780万了好吗
2019年02月13日 15点02分
?不是 任何黑洞都处在自选状态所以你到底在说啥啊?
2019年02月13日 17点02分
@☞蓝色◎绅士☜ 请搞清楚,如果这个黑洞真的温和,那么1小时=7年就不存在,如果1小时=7年存在,那么说明这个视界表面极度不温和。我上面说得很清楚了, 在20万G重力的白矮星表面,时空畸变都可以忽略不计。这个6万倍时空畸变的重力场……温和……这不是科学问题了,这是逻辑问题。
2019年02月15日 10点02分
level 1
我要把你顶起来
2019年02月12日 10点02分 16
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