问一个中二的问题,关于贝尔不等式的
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level 5
Fugue🍀 楼主
贝尔不等式的不成立,说明纠缠态之间存在鬼魅般的超距作用,但仍然不能否定隐变量啊?
即使,隐变量不能证实也不能证伪,只能用奥卡姆剃刀剔除。
2019年02月09日 18点02分 1
level 3
什么叫鬼魅般的超距作用
2019年02月10日 11点02分 2
共同来源的两个微观粒子之间存在着某种纠缠关系,不管它们被分开多远,只要一个粒子发生变化就能立即影响到另外一个粒子,即两个处于纠缠态的粒子无论相距多远,都能“感知”和“影响”对方的状态。
2019年02月10日 23点02分
@Fugue🍀 不太懂我一直以为贝尔不等式是去除外界干扰的东西
2019年02月11日 07点02分
@Fugue🍀 我理解为一个结果受1种力影响贝尔不等式不成立,受2种里影响贝尔不等式成立,难道不是这样的吗。。。求科普
2019年02月11日 07点02分
@sunny舞冻乾坤 不是吧[汗]
2019年02月11日 10点02分
level 10
连证伪的可能性都没有!(泡利可能这么说过。)[你懂的]
2019年02月11日 03点02分 3
但泡利从来没有针对隐变量说过!
2019年02月11日 03点02分
level 5
Fugue🍀 楼主
隐变量可能不是预先设好的定量,而是时时刻刻根据外部环境在改变的量,使得掷骰子的随机性不是真的随机,而是一种未被测出的量。可以被纠缠态的另一个粒子的态的改变(被观测)而变化,也就是隐变量也是超距的。以上论述可能吗?
2019年02月11日 10点02分 4
level 4
回复 Fugue🍀 :我在网上看了一下,它的简单推导可以理解,但它的物理意义不理解。是因为贝尔不等式是基于“定域”(光速极限)以及“实在”(自旋开始就确定)两个前设下推出的结论,所以如果要同时满足“定域”和“实在”,就必须满足贝尔不等式?而实验结论超越了贝尔不等式,意味着两个前设中的“定域”和“实在”有一个是错的?放弃定域,则允许超光速,否定了相对论;放弃实在,则世界是主观的,是意识的。不知道我这么理解对不对?
2019年02月14日 02点02分 6
不完全对,目前并没有实验证明可以超光速运动或传递信息,所以还不能否定相对论。即使不“实在”也未必是主观意识引起的。
2019年02月14日 02点02分
量子纠缠本身要么超光速,要么否定客观实在不是么
2019年02月14日 02点02分
@he24wenquan 是的
2019年02月14日 13点02分
level 4
另外,想请教吧友,贝尔不等式的各个变量对应于实验中的什么数据。
2019年02月14日 02点02分 7
相关系数是统计量,不是直接测量的变量。
2019年02月14日 02点02分
多次测量不就可以实现了吗?就像频率与概率,次数多了,相关频率不就接近于相关概率了嘛?
2019年02月14日 02点02分
@he24wenquan 是的,那对应实验中的相关系数
2019年02月14日 13点02分
你看过狭义相对论吗?想跟你讨论一个问题
2019年02月14日 13点02分
level 4
打标记的理解不了,请求解答[吐舌],问题出自于,洛伦兹变换的推导(光速不变的角度),以下是链接。https://wk.baidu.com/view/1efc4f07de80d4d8d15a4fb7?from=timeline&isappinstalled=0
2019年02月15日 00点02分 8
k就是一个系数(文中说是常数并不准确),然后通过这样的方法,把这个系数k求出来。就是这样子啊。求出来之后,显然不是一个常数。
2019年02月15日 02点02分
为什么要有这个系数(不说常数是因为最后出来的k是洛伦兹因子,跟速度有关对吧)?我觉得应该直接等于,不应该有这个系数。好多解释都是说,因为时空均匀,所以应该线性,但我觉得k=1也是线性的,而且也满足坐标关系。另外时空均匀也能理解,原因是因为无质量情况下的纯粹时空没有引力
2019年02月15日 02点02分
对,求出来以后显然不是常数,但我k的系数假设的前提是什么,我还是理解不了?还是它的坐标变换的坐标系不一定是直角坐标系,而是可以任意搭配三维的。但基于时空均匀,仍然应该满足线性要求。
2019年02月15日 03点02分
@he24wenquan 就是待定系数法啊,只是一个数学方法。先设系数,然后再解。也可能解出来是非线性的。
2019年02月15日 03点02分
level 4
如果k=1,那变换就是伽利略变换,会导致牛顿力学与动力学不相容。如果k是洛伦兹因子,可以调和矛盾。但k的物理意义是什么呢?只是单纯的数学手法吗?
2019年02月15日 06点02分 9
我上面的回复是n=1,不是k=1
2019年02月15日 06点02分
level 4
我觉得这里把k=1,符合我们日常经典观念,现在要变成别的一个因子,必须有合理的解释,而不是含糊而过。今早上看到的有个版本,竟然说“我们可以猜测”。
2019年02月15日 06点02分 10
猜测很正常,很多理论都是先猜测,再推导,最后再实验验证
2019年02月15日 06点02分
我觉得猜测应该有根据才行,我没看到这个假设的根据
2019年02月15日 06点02分
@he24wenquan 依据就是想个办法修补经典理论以适应迈莫实验的结果,在数学形式上就是加了个k
2019年02月15日 06点02分
那是为了解决我们遇到的问题,而不是基于时空客观本身。如果说“为了解决这个问题,我们设个k”,我还是会问,为什么?就像老师说,我们为了计算一个题,我中间用了这样一种方法。我还是会问,为什么用这个方法。如果老师说,为了解决问题。这回答我不会满意的。
2019年02月15日 06点02分
level 4
到底出于怎么样的考虑把k=1这个符合经典观念的因子重新定义,
2019年02月15日 06点02分 11
出于光速不变的考虑,或者麦克斯韦程组对任何参考系都适用的考虑,或者从迈莫实验结果证明中考虑
2019年02月15日 06点02分
level 4
我知道n=1,但为什么伽利略变换就错了呢?我不理解
2019年02月15日 06点02分 12
你拿的那个教材是纯数学逻辑推理的,不形象不太好直接理解。记得有一个叫爱因斯坦小车的一个模型,(我在网上没找到,)比较容易理解相对论的原理。
2019年02月15日 06点02分
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