为什么早期指挥家的录音评价那么高?
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qqew6 楼主
克伦佩勒,富特,门格贝尔格,瓦尔特什么的都有不少大家口中的神专,
相形之下,后代的指挥家貌似随着年代的靠后,吹他们的人越来越少
本人小白,不太明白这是为什么[滑稽]
2019年02月09日 02点02分 1
level 6
因为早期的确实厉害,因为时代久远加上录音缺陷,所以名气小于实力,而越近的越是名气大于实力,当然都是相对的。另外早期团少指挥也少,随着信息时代发展,指挥也多了。最后克伦富特门格比切姆这些确实厉害,即使是演奏家,卡萨尔斯的巴赫大无有谁能超越?小提琴钢琴更不用说了。
2019年02月09日 04点02分 2
@通往实在之路 大无,我喜欢斯塔克的。
2019年02月27日 01点02分
@gomyshirley 那你喜欢谁的大无?嘛,大无本来名演就多,我的感觉是后来的都没有能够“超越”卡萨尔斯的,后来的我比较喜欢斯塔克的。
2019年02月09日 10点02分
@gomyshirley 富尼埃还行
2019年02月10日 13点02分
@hellohjzx 我也喜欢富尼埃的[太开心]
2019年02月11日 13点02分
level 6
当然我知道你是想嘲讽,我也觉得有些人一提到优秀录音必言老一辈录音有点装分割13,但是另一方面他们确实是听得很多。
2019年02月09日 04点02分 3
我真的没有嘲讽任何人的意思……
2019年02月09日 05点02分
崇古贬今是人之常情
2020年04月16日 04点04分
level 13
所以说就应该多听听当代音乐,否则都不知道会错过多少顶尖的录音[笑尿]
2019年02月09日 07点02分 10
@没有免疫力啊 有个非常暴力的解决方式就是跳过所有序列作品直接听后频谱[阴险][滑稽]
2019年02月19日 13点02分
来求一下推荐[哈哈]
2019年02月09日 07点02分
@通往实在之路 我也难说啊,Kopatchinskaja的巴托克和利盖蒂可以先听听
2019年02月09日 07点02分
@gomyshirley 人各有志[你懂的]
2019年02月09日 08点02分
level 14
當代人寫舊體詩肯定比不過李杜,我相信超過九成九的人都會這樣說,可他們連當代有哪些善寫舊詩的人都不知道,遑論哪裏不好了
然而這是很正常的,明朝人論文學有句話,叫一代自有一代之盛,當一種藝術門類過了黃金年代,即使後來者在某些方面超越前人,也不太會有人問津。(古典、浪漫派作品的)指揮藝術形成于十九世紀中後期,盛于十九時期晚期到二十世紀中後期這不足百年的時間,這就是他的黃金時代
熊吧以前做過一個比喻,他是講作曲,我覺得適用于所有藝術領域:人類開拓一個藝術領域,就好比發掘一個煤礦,剛挖的時候資源豐富,越挖越少,挖到最後枯竭,于是就有人說,現在的藝術家不行了,其實未見得是人不行了,而是這個領域的潛力窮盡了,所以人們衹好去開鑿新的煤礦,也就是開拓新的藝術領域。現代音樂的指揮,當代人當然不會比過去差了,因爲以前沒有
所以對這個問題,真的沒必要一本正經地分析當代人爲何不如以前,哪裏不如以前,至于那些大談誰誰誰不如誰誰誰的業餘愛好者,他們的言論付之一哂即可,了解技術是評論一門藝術的前提(我指的不是言論自由層面的評論),我就不信一秒鐘指揮臺都沒上過,甚至連總譜都跟不下來的人,會懂指揮的技術面[滑稽]
2019年02月09日 07点02分 12
@12345梦一场 道理是相通的,演奏也是一種再創作。而且不能說古典音樂作曲不行了,而是某些風格的時代已經過去了,沒必要再去創作了,如今的作曲家要去開拓新的風格。巴赫的作品在當時還無人問津呢,真正大力推崇巴赫其實從十九世紀末纔開始
2019年02月10日 10点02分
@12345梦一场 況且我們現在所說的西方古典音樂的歷史纔幾年啊,再過一千年,音樂會變成什麼樣子,人類對音樂的認識會變成什麼樣子,還未可知呢,說不定我們現在推崇的音樂家到,那時已經默默無聞了,這種事在人類歷史上還少嗎
2019年02月10日 10点02分
云总监可以批评龙大师[滑稽]
2019年02月09日 07点02分
@狂竹厂 如果从巴赫算起到今天,本楼讨论的那些作品所占的时期不过三成[汗],不知道凭什么这些作品就可以作为评价当代指挥的点金石了
2019年02月11日 04点02分
level 15
非要揭开说有啥意思呢
2019年02月09日 07点02分 13
level 13
那个时代的指挥家对于贝多芬之前的作品演绎基本上没法听,对于不同时期作品指挥的雷同化处理比后来的卡拉扬还要严重,基本上都是在用瓦格纳和勃拉姆斯那个时代的浪漫主义风格来处理所有作品(包括巴赫等巴洛克时期的作品),这种处理对于贝多芬的作品还挺OK,但是贝多芬之前的音乐他们的指挥基本上就很那啥了。就早期音乐的演绎来说,后来的指挥处理比他们那波人要讲究与优秀得多。
2019年02月09日 12点02分 16
克莱姆佩勒的马太受难曲,勃兰登堡协奏曲,莫扎特的交响和歌剧都是很好的
2019年02月09日 13点02分
克伦佩勒那狂暴的巴赫,不管正不正宗,至少听着是很爽的[滑稽]
2019年02月09日 13点02分
非常同意
2019年02月10日 04点02分
门格尔贝格的马太也可以吧
2019年02月21日 12点02分
level 12
怎么没人说托斯卡尼尼?小时候很崇拜他的。可能他的密纹唱片太少了所以没人提。
2019年02月09日 13点02分 17
密纹唱片少么??
2019年02月10日 13点02分
我记得之前有人发托斯卡尼尼的包子来着,有八十多张碟呢……
2019年02月10日 13点02分
@hellohjzx 密纹唱片是1958年才开始大量推出的。托斯卡尼尼1957年就蒙主宠招了。留下的密纹唱片应该不会多。当时录音技术还不是最好立体声的更少了。我记得小时候家里的落地唱机是78转的自动落片的。舒伯特的未完成交响曲要4张唱片。正反8个面才能放完。现在留下的梅纽因的录音有单声道的。
2019年02月10日 15点02分
@狂竹厂 1948年哥伦比亚公司弄出密纹的技术。但大量商品化应该是50年代后。40年代的立体声录音技术还是不行。密纹唱片的RIAA标准是1952年后建立的。我记得小时候自己做放大器的时候还找图纸做唱片前级放大器需要RIAA标准的补偿电路。否则高音翘上去而且唱片爆豆声大。
2019年02月11日 01点02分
level 13
早期的指挥家通常没有条件买唱片,大家都通过乐谱来学习音乐,你会看到同时代的人对同一个作品的理解差异巨大,但是即使是差异巨大的录音基本都非常优秀。大家都在大量使用创造力把自己的理解融入音乐。现在的人很多都是通过唱片来学习音乐,要知道,他们学习的仅仅是诸多版本中的一个,很难有自己的创作,都是在模仿。
2019年02月09日 13点02分 18
话说大大资源楼里的资源现在能去哪下载呀?
2019年02月09日 13点02分
现在哪个指挥大师是听唱片做案头的?
2019年02月10日 05点02分
还是少扯了吧
2019年02月10日 08点02分
@qqew6 豆瓣
2019年02月10日 13点02分
level 8
qqew6 楼主
话说为什么就没有吹尼基什的呢?[滑稽]
2019年02月09日 13点02分 19
@Gourmmie 确实,不仅底噪奇响,甚至音高还有点扭曲了[滑稽]
2019年02月10日 04点02分
也没有吹汉斯里希特的呀[滑稽]
2019年02月10日 02点02分
@Gourmmie 这位有录音吗[滑稽]
2019年02月10日 03点02分
@qqew6 尼基什也几乎没有能听得清的录音啊
2019年02月10日 03点02分
level 7
欣赏不了炒豆录音,弦乐像磨砂皮木管像吹口哨。不能理解对演绎音色苛刻到极致的大师为什么会允许这些录音存在。可能我段位不够,一次普通指挥普通乐团的现场,我能听到的远多过远古神专
2019年02月10日 06点02分 20
level 10
听了四十年音乐,我目前拒绝听任何单声道录音, 没事找罪受干嘛,
我们青春有限的年华,切不可浪费在那些东西上。
我最近把我硬碟上的单声道录音, 发现一张, 删一张。
2019年02月10日 07点02分 21
五十步笑百步,我剩的青春年華雖然比你長,但我以後要多聽現場,不想浪費在錄音這種東西上[微微一笑]
2019年02月11日 04点02分
@狂竹厂 有道理,关键还是看有没有时间精神来搞。 上有老下有小还得上班赚钱, 没有什么业余时间啊。。。
2019年02月11日 06点02分
老的录音因为设备的载体关系,信噪比做不到很高。而且磁带每复制一次信噪比要下降3分贝。磁带保存时间久了也会慢慢去磁。就是再用数字技术降噪也改善不多。经过模数-数模转换减噪后噪音减了点但频响变差了。因为技术限制二战前的录音以现在的要求来说难以满足了。
2019年02月11日 08点02分
@oldtiger50 上世纪五十年代电子技术的快速发展也带动了电声技术的发展。定了许多标准。使音响载体的市场蓬勃发展。从小时候的78转唱片到开盘式的磁带,再到盒式磁带,然后CD。。。。光听还不够还要看。。。。所以单声道的基本上不听。除了被迫听到放屁或打喷嚏这种单声道立体声[吐舌]
2019年02月11日 08点02分
level 2
年代久远的单声道录音甚至有强烈的滋滋声的录音我是听不下去的[汗]
2019年02月11日 04点02分 24
level 5
人总是对得不到的东西或稀少的东西有一种天然崇拜,抛开玄学从科学来讲一代人会比一代人强,人创造的东西会越来越复杂,现代人短跑世界纪录已经比100年前提高了1秒多,因为人会利用工具让自己的工作变的更高效更完善。就跟老人总是说现在的年轻人不如他们当年什么什么一样,我看这种论断都是来自于自身对专业知识的不了解和唯心的偏见
2019年02月11日 08点02分 25
但恐怕很难说格拉祖诺夫的曲子强于巴赫。艺术毕竟不是科学?
2019年02月11日 13点02分
@幻光的背影◆ 那就是世界观问题了,有些人认为事物一半是科学的一半是主观的,而我认为所有事物都是科学的
2019年02月12日 01点02分
level 6
不存在尊古就要贬今,我倒是觉得各有特色,唯一遗憾老指挥家录音质量欠佳了点,时代局限。托斯卡尼尼指挥感觉节奏都好快啊,反而后来指挥家没那么赶集,反正各有好处
2019年02月12日 02点02分 26
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