关于哥杀世界农业--种植业生产力相关的一些个人推断和依据
哥布林杀手吧
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冰峰雾凇 楼主
本人是由漫画入得坑,当时汉化组还是灰机,后来嫌漫画出太慢又找了小说来看。
作者小说总的来说是偏硬核向的西幻,虽然也有超凡之力,但一般咒法师每天只有有限几次的施法与祈求次数。似乎也并未有直接影响农业生产方面的咒法。因此,关于农业-种植业我是以小说中稀少的相关描述对照欧洲中世纪生产水平做的推断,至于选择这个时间段的原因下面会说到。
2019年01月31日 10点01分 1
level 4
[滑稽]你就瞎扯淡吧,
2019年01月31日 10点01分 3
level 14
大部分的奇幻/魔法/超能力类作品的一大特点是,角色们只用自己的超凡能力打架,而不用于提高生产力[滑稽]
2019年01月31日 13点01分 4
总不能天天看主角是去挑粪种田吧[滑稽]
2019年01月31日 14点01分
@45nksunny 种田文
2019年01月31日 15点01分
@大_H_Gundam 那也得穿插点其他元素,不然剧情太平淡点了
2019年01月31日 15点01分
不过哥杀里就算想用法术提高生产力也很困难,因为施法次数太少了
2019年02月01日 00点02分
level 14
哥杀这小说主视角基本都是围绕着冒险环节来的!生产这方面基本都是零星交待然后靠读者脑补,作者也不打算补充这方面的设定
2019年01月31日 14点01分 5
肯定的。毕竟哥杀作者写的是偏硬核向冒险类而不是起点种田类
2019年02月01日 00点02分
level 13
谢谢楼主发帖
2019年02月01日 03点02分 6
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冰峰雾凇 楼主
与农田产出低下相对的是冒险者公会物资的富集。只是一个边境小镇的分会,配套酒馆的饮食很丰富,食材也很新鲜。光正传第四卷第3章提到的常备菜式饮品就有肉类:煸鸭肉,烤带骨牛腿肉,烤狗鱼(从水之都捕获送过来的新鲜货 女服务生向哥杀推荐的菜式,然而╮(╯▽╰)╭),油炸的鸡与鱼。非肉类:炸团子(Frittelle.意大利威尼斯的一种节日油炸糕点),细面(Pasta意大利面食),蒸马铃薯泥拼盘,烤苹果,燕麦粥 面包(从公会人员也吃这个来看应该是小麦面包。这两种是见习圣女和新手战士点的)。饮品:麦酒,苹果酒,葡萄酒,柠檬水,红茶。 付账用的都是银币。
另外,我有些好奇里面的物价但由于作者并未给出过详细数据,所以只能自己猜,动画里没有银币的完整画面,所以我参考的是小说和漫画。按漫画里的尺寸,我用尺子量了又量,最后只弄出个大概:金币直径3.6cm厚0.25cm左右;银币直径3cm厚0.2cm左右。因为哥杀说过是冒险者公会给的酬劳,院长也确认过是完好货币,所以应该是足额足色。大约是金币49.1g,银币14.8g。金银比值取中世纪欧洲的1:12,大约1金币=40银币。古代欧洲在法倫铜矿大开发之前银铜比例是1:15至1:20,17世纪法倫铜矿产量暴增后才降到1:50到1:80。但让我纠结的就是,按小说第一卷第3章描述,从换算成金币约十枚的除了几枚银币全是铜币的钱袋柜台小姐是“接过了袋子。非常沉重”来看,钱袋重量要女性能用手接过但又会感到非常沉重,应该是10kg到20kg吧。假如按20kg算,20kg铜=银约1333g=金约111g,也就是金币11.1g。这就跟漫画里冲突了,但小说是作者写的,虽然他应该没多想这些设定,还是按小说描述来吧。
从外传里哥杀在公会酒馆买7天份的干粮肉干付的是几枚银币(漫画里是6枚)来看,1枚金币价值多于6枚银币,姑且假设1金币=12银币而银币跟金币同重吧。公会酒馆为冒险者准备的干粮肯定兼顾了口感营养和份量,这样的肉干1天份价格是6/7银币,一个月30天也不过25.7银币或2金币多点。而清缴哥布林的任务酬金约金币10枚,不算公会中介的手续费的话可雇佣几名白瓷冒险者,大概3到5人吧。同为白瓷级的清剿任务就是清理下水道巨鼠和巨型昆虫,这个虽然比清缴哥布林简单但也有危险,什么战斗技艺都不会没有防具武器也不行就往里跑的话就是送菜。白瓷新手想平安完成任务得配有武器和防具,解毒剂必备,买不起回复药水的话至少要有绷带、药草或软膏。就是这样也不是万无一失,新手战士和见习圣女就遇到了两公尺(一般一公尺)长的巨型黑虫,要不是新手战士利用狭窄通道和油灯火焰逼它飞起让见习圣女用圣击杀了它的话两人就GG了。不过由于每次任务都会购买药水,白瓷新手也不止他俩,除哥布林外的白瓷任务不是每天都有,所以他俩过得紧巴巴的,豆子培根汤+面包+水或是燕麦粥+面包+水就是日常饮食(连公会酒馆的厨师和女服务员都看不过去悄悄给他俩加餐= =0)。
装备的价格按外传里的描述,硬皮甲+小圆盾(比哥杀现在用的大些)+单手剑大概10金币,铁盔1金币,治疗和解毒药水1瓶1金币,从公会铁匠的话来看最贵的就是硬皮甲了。很多人看到软软的皮带和皮衣就认为皮甲也是这样,但现代人穿用的皮衣皮带为了舒适从制皮开始就往柔软方面加工,而皮甲为追求防御力是往坚韧方面加工。同时皮革密度0.4-1.2,铁根据种类6.6-7.9,锡青铜8.8左右。这就表示皮甲即使做到10mm厚也比2mm的铁甲轻得多。硬皮甲对穿刺、劈砍和钝击都有不错的防护力,缺点是坏了不易修复只能更换部件。
欧洲皮甲的制法我没找到,不过有中国古代皮甲做法。简单来说就是:
塑形 ——翻范 ——焙烧 、浇 注 模具——修 整和配套 ——夹入皮料 ——高温处理——注漆——压合成甲片 ——打开模具逐片取出修整 ————甲片打孔 ——上漆 如此一片甲片完工
首先用青铜或锡铅等铸出密布小圆孔的金属模具,接下来是加工皮料,在进模具之前就要进行水煮,硝制等工艺,然后裁剪出甲片,此时裁剪出的甲片尺寸是比要制作出的甲片大一些的,以便于有加工的余料。将处理的甲片压入模具后,合模。放入高温环境中,此时再从模孔中注射漆进去,漆此时渗入皮革之中。如此不仅硬化皮革,而且可以塑性,直接通过压模就在一张完整的皮革上做出折角以及棱条出来增加防御能力。甲片取出修整并打孔。此时做好的皮甲片继续上漆,整整要刷六层漆,在表面形成一成坚硬的漆壳。追求的物理效能其实和装甲表面硬化是一个道理。此时最后再上两层推光漆,一方面是保护漆壳不会开裂,另一方面也是追求美观,此时完工的甲片编制出的盔甲,并不是我们想象的那样一眼就可以看出是皮革做的软踏踏的感觉,我看过专业人士按此法复制的秦代皮甲,实际看上去的效果跟星球大战里的维达勋爵那身的类似。
2019年02月01日 11点02分 7
忘了说,中国战国士兵用皮甲厚度7mm重点部位15mm。欧洲古代没生漆这类型涂料皮甲工艺应该与中国有差别,比如说用油煮皮革之类
2019年02月01日 11点02分
@冰峰雾凇 欧洲皮甲比较微妙,似乎很少有整件式皮甲(游戏那种基本偏脑补),出土文物基本是甲片,可能更多是补强手段而不是单独一种
2019年02月01日 14点02分
@limengjia02 因为生漆吧,出土的中国古代皮甲也是皮胎腐烂无存但包裹的漆壳仍完好。曾侯乙墓皮甲的复原就是如此,但因为皮甲只有甲片漆壳出土最后复原成了很怪一身甲。古籍记载和专家研究认为皮甲是上下两件,裙甲由配剑腰带系扎。有大佬按《甲胃复原》复刻后也认为曾侯乙皮甲皮甲应该是两件式
2019年02月02日 12点02分
@冰峰雾凇 应该不是…似乎本来就不是完整甲,其实真计较欧洲皮甲的文字记载好像也没多少
2019年02月02日 12点02分
level 1
你去看灰鹰设定集,里面大陆单位土地面积陆地的人口,奇幻里是现实欧洲的数倍,就是因为魔法带来高产
2019年02月01日 11点02分 8
数倍?算五倍吧按英国1200年小麦产量五倍就是125kg。元人姚隧(1238~1313)《牧庵集·储宫赐龙兴寺永业田记》中的记载,每亩田夏收麦一石,秋收粟一石。元一石合95公升亩与宋同合今0.974市亩,亩产按现代粮食容重最小比算小麦65.7kg粟55.5kg。支撑夏麦秋粟高产量不休耕靠的是堆肥加深耕细作大兴水利
2019年02月02日 14点02分
粮食的产量取决于种子耕种水利肥料。但种子再好土地肥力不够不但生长缓慢产量不足还会使土壤贫瘠沙化。耕种技术是为了使作物更好的吸收土壤营养。水除补充作物生长所需外最重要的是作为土壤营养搬运工。如没有适量的肥料加入,就只能三圃制而小麦黑麦是秋季作物即每年土地只1/3种人的主食╮(╯▽╰)╭
2019年02月02日 14点02分
@冰峰雾凇 不过利用率啥的还是高不少的,说实话奇幻世界的王国基本都是理想模式…最近补波兰史真的感觉奇幻世界的王国太美好了
2019年02月02日 15点02分
粮食产量最主要的要解决肥料问题,有足够的肥料种子就能快速生长并多结子,春秋战国以来先民就普遍堆肥施田,长期下来古代中国的作物生长周期缩短产量增加又一直有足够的肥料抵消消耗所以不用休耕。同期欧洲的作物因为没肥料技术周期长产量低还要休耕,中国农民如果知道欧洲同行这样“糟蹋”地会打人的
2019年02月02日 15点02分
level 1
罗德岛战记貌似也是如此,岛的面积与支撑的铁甲骑士数量,比欧洲中世纪的土地骑士比要高的多
2019年02月01日 11点02分 9
罗德斯岛战纪不是哥布林杀手。离有冒险者公会的西境小镇只有步行一个白天距离的村庄还用着三圃制就表示哥杀世界里没有解决肥料问题,或是代价太大增加的那点产出还不够开销的。
2019年02月02日 16点02分
level 1
亩产再高,也还是有人口压力导致的战乱
2019年02月01日 11点02分 10
@雨落永恒的家 盔甲数量及披甲率不是应该从当时的社会生产力、矿产开采技术、可开采矿产储量、金属的冶炼加工技术和统治者的统治力度来推导吗?而且推论只是理论值,实际数值只有当时的统治阶级相关人员才知道。用总人口计算是什么鬼[疑问]
2019年02月08日 15点02分
@雨落永恒的家 [喷][狂汗]无话可说
2019年02月08日 15点02分
@雨落永恒的家 毕竟西汉时因为精耕细作和绿肥农家肥的施用粮食作物播种量和收获量的比值一直在1:20以上,能养活更多脱产人口如各种工匠和士兵。当时开采技术发达,沿袭自春秋战国时期的井巷技术、铁制工具和能连续作业的炼炉保证了原料来源。不过从皮甲数量来看当时的动物日子不好过啊[滑稽]
2019年02月08日 15点02分
@冰峰雾凇 西汉主要是开发沼泽、森林,基本上沼泽、森林全部被开发了,新土地的产量是旧地的2倍,所以新郡的面积基本是旧郡的一半而人口基本相同
2019年02月08日 17点02分
level 11
enmm说实话我记得奇幻世界基本生产力要比现实高一截,至少整个国家能接近整体运转这点就足够到拿战时期了…不提施法者存在带来的产能提高(类似wow里就有丰收祭祀这种半吊子准德鲁伊直接求雨之类)
另外实际上公会本身就不是普通城镇而是一个地区的核心大镇,除迷之阿卡林的城墙实际上已经可以算大型城镇了…资源丰富是肯定的
2019年02月01日 14点02分 11
看一个地区的生产力的准则就是别看城镇,而是看那些作为基础的村庄。从哥杀里的村庄还在施行三圃制来看农田产出就算比中世纪欧洲高也有限。因为施行三圃制代表他们没堆肥技术,制约农田产出的最大问题就是肥料。杂交稻之所以产量暴高除了种子很棒外最主要的是有足量的化肥供应它的生长。
2019年02月02日 15点02分
@冰峰雾凇 杂交稻无关化肥啊是转基因吧……其实奇幻世界给我感觉优势更多体现在抗天灾和运输损耗上
2019年02月02日 16点02分
说下三圃制,三圃制把耕地分为面积大体相等的休耕地、春播地、秋 (冬) 播地三个耕区。作物也在各区轮作,春播作物或大麦或燕麦或豆类(用作牲畜饲料),秋 (冬)播作物或小麦或黑麦(这两种是人的主食)。春播地秋收后变秋(冬)播地,秋(冬)播地夏(秋)收后变休耕地种牧草放牧,休耕地一年余后变春播地
2019年02月02日 17点02分
@limengjia02 就像人从小吃不饱没营养就会发育迟缓又矮又瘦机体成熟期推迟一样,杂交稻要正常生长结子所需的养分远远超过不施肥的土地所能供给,农家肥也撑不起。袁老是1975年攻克制种关的,而我国上世纪60年代就建了大批氮磷肥厂,青海钾肥厂1958年建立1966年年产2万吨。是这些肥料撑起了杂交稻
2019年02月02日 17点02分
level 11
借用一个设定来说明:所谓魔法,就是以神秘之力干涉世界法则的运行,将正常世界法则下不可能之事变为可能,从而创造所谓“奇迹”。但是这种干涉是不可持久的,迟早会被世界意志发现并修正,否则我们所在世界就乱套了。干涉的范围越广,持续时间越久,则来自世界意志的修正力越强大,就如同弹簧压得越紧,反弹力量越大一样。所以几乎所有的法术效果都不可持久,并且被限制范围。也许经过某些天才的努力,你可以在小范围内长期维持某种法术效果(魔法固化,制造魔法物品),也可以短时间在大范围内制造群体法术效果(影响天气,改变地形),但是你无法长时间、大范围地维持法术效果。当然也有例外,比如说神迹,是由世界的管理者,GM亲自动手改规则,效果不是凡人可比。这就使得魔法在大生产的作用上变得不可能。即使在小范围内运用,代价也非常昂贵,故而魔法物品、魔法兵器非常稀有;而请神降神迹要奉献大量祭品。
在哥杀的世界中,魔法对现实社会的干预是存在的,比如说小神官是地母神的神官,她的工作就包括祈求丰收。祈求丰收肯定是有效的,否则人们就不会去做。这是神对现实世界的干涉。哥杀的世界中也存在魔法物品,魔法兵器,这是将魔法之力运用于生产的实例。当然,这些东西并不多,价格非常昂贵。
2019年02月03日 00点02分 12
收获祭的丰收祈求神肯定不会每次都回应,不然凡人就不会有丰收的概念。个人推测是神的做法是调整当年作物自身生长中的营养分配,把更多营养输送到可食用部分达到增产的目的。比起凭空增加物质当然是调整作物生长时各部位的营养分配要简单的多,水肥耕种不变的情况下增产10%就是丰收了。
2019年02月03日 14点02分
@冰峰雾凇 魔法世界里动不动就几十年一次世界大战,现实世界都未必受得了
2019年02月10日 03点02分
@怀剑听雨 因为哥杀世界里咒法师大多每天只有四次以下施法次数,本质上还只是冷兵器时代的战争,别拿近现代的两次热武器世界大战做对比啊。要比就用欧洲中世纪中后期做对比,两者的生产力水平比较接近。
2019年02月12日 03点02分
@冰峰雾凇 但是法师们大部分时间并不是待在地下城而是村镇里的,每天用不完的魔法都可以用来赚钱啊
2019年02月12日 11点02分
level 6
有意思[阴险]在剑与魔法的世界里面相关法则是不同的,很多被人广泛吐槽的bug其实只是先入为主把现实世界的规律代入进去产生的误区。根据故事表现力的不同,七大基本量和三大定律有不同程度的失效。而作者又不可能为了写本小说去编出几倍厚的异世界物理学设定集[阴险]植株的生长虽然和肥力的关系比较大,但是在一个凭空刷怪的世界里并不能成为一个非常量化的数据标准,它可能是非常唯心的—神说要有粮食,于是地上就长出来粮食,如同耶稣的鱼饼和摩西的嘛那。没有任何证据表明,哥杀的神通过或只能通过干涉土壤和气候来赐予丰收(且不谈对气候和土壤的干涉本身涉及多大规格的变动);另外是在作画中寻找物体比例的行为,你懂我的意思吧[滑稽]
2019年02月06日 14点02分 13
我懂你的意思,但你没懂我的意思。你的意思是没有证据证明哥杀里的神没凭空长粮食的能力,反过来就是说也没证据证明神有这个能力。就算神有这能力也有一个根本的问题,神凭什么要这么做?诸神是为了决定哪一方支配世界才开始掷骰子的,是厌烦了只掷骰子才创造各种生灵及他们居住的世界来做棋子和棋盘
2019年02月07日 00点02分
哥杀里的各种生灵和其居住的世界只是神的棋子和棋盘,是诸神用来决定世界支配权的工具,虽然牠们也拿这来取乐,但工具始终只是工具;另外,你帖子真的看完了么?作画比例帖子里已经否定了,只是提出来免得有人找事,真正用作推断依据的数据是小说正传关于钱袋重量和金额的描写啊[阴险]
2019年02月07日 01点02分
@冰峰雾凇 问题不是神让作物凭空长出来,问题是作物可能压根就是凭空长出来的[喷]既然世界只是诸神掷骰子的玩具,没法确定这个棋盘能还原到什么程度,可能完全以另一种不同的规则来运行。至少质量和能量已经完全不守恒了。这种情况下,就算设定亩产一万我都不会感到震惊
2019年02月07日 01点02分
“神凭空长粮食”和“神不凭空长粮食”,你都假定了一个前提,就是这个世界本身自然长有粮食,然后所谓的神又凭空变了一些出来[滑稽]那么问题来了。。。。。。。。
2019年02月07日 01点02分
level 14
LZNB,说得很有道理
2019年02月08日 23点02分 17
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