【人物培养研究】论FFTA2中的各种ultima/阿鲁迪玛
ffta2吧
全部回复
仅看楼主
level 11
caihuyougui 楼主
如果说FFTA初代是物攻流的天下,那么FFTA2显然就是魔攻流的天下。为什么呢?因为伤害计算公式改了。
初代的伤害公式大致是:武器/魔法基础值*(攻方基础物攻or魔攻-守方基础物防or魔防/2);
而二代伤害公式则被改成:武器/魔法基础值+攻方基础物攻or魔攻-守方基础物防or魔防/2,其中的关系由【相乘】改为了【相加】。因此,相比200上下的人物物攻/魔攻属性,武器和魔法基础值便不再那么重要了。
一个最典型的例子就是二代的初、中、高阶黑魔法,相互之间的伤害差距比起一代小了不少,甚至MP加倍的初阶黑魔法都能完全吊打普通的高阶黑魔法。也因此,幻术在二代变得空前强大。
那么这和本次我们要讨论的阿鲁迪玛有何关系呢?因为二代的阿鲁迪玛是个魔法攻击,其伤害公式也是基于魔攻。
2019年01月01日 11点01分 1
level 11
caihuyougui 楼主
在开始正式讨论阿鲁迪玛的人物培养前,先声明几点:
1、不考虑对人物的速度进行凹点,因为二代使用了类似火焰纹章的【伪随机数系统】,该系统的特点就是一场战斗中用到的所有随机数都会事先设置,无论你S/L多少次,攻击的结果都不会因为S/L而改变,升级的属性加点也是一样,因此凹点变得相当麻烦。
2、举例用的人物都是我一周目所用的角色,既非满级,也没按照理论上的最佳路线进行培养,请勿过多吐槽。
3、也因为第二点,我会给出阿鲁迪玛的计算公式,大家可以根据公式来计算完美成长下的伤害输出。
4、以下测试均以双防大致都为170的55级男主作为木桩,具体数值见图。
图01:测试木桩的数据
阿鲁迪玛的伤害公式=(攻方魔攻值+ 95的魔法基础值 - (守方魔防值 / 2)) * 0.75 *3
图02:兔子族的阿鲁迪玛,分别对木桩进行普通、血魔法、MP加倍的阿鲁迪玛,伤害值如图所示
然后归纳到公式计算:
1、普通版阿鲁迪玛=(133+ 95 - (168 / 2)) * 0.75 *3=324
2、血魔法版阿鲁迪玛=(133+ 95 + 25 - (168 / 2)) * 0.75 *3=381,大致多近60点伤害
3、MP加倍版阿鲁迪玛=(133*1.5+ 95 - (168 / 2)) * 0.75 *3 *1.5=705,大致为普通版的2倍多
2019年01月01日 13点01分 2
MP加倍伤害公式,见12楼。
2019年11月11日 05点11分
在这里我说一下,我用模拟器测试的,速度S/L是根据你不同人结束的回合而改变的,比如说第一个打死最后个怪结束不加速度,那你让他空过下一个打打完就有概率+1速度,所以这个不算是伪随机
2023年11月13日 02点11分
level 11
caihuyougui 楼主
再来是邦加族的阿鲁迪玛,注意这里我拿希德凑合了,正常魔术师成长的邦加,阿鲁迪玛的输出会更高。
图03:兔子族的阿鲁迪玛,分别对木桩进行普通、满血强化的阿鲁迪玛,伤害值如图所示
然后归纳到公式计算:
1、普通版阿鲁迪玛=(147+ 95 - (168 / 2)) * 0.75 *3=354,注意147魔攻中有36点来自装备;
2、满血强化版阿鲁迪玛=(111*1.5+ 36+ 95 - (168 / 2)) * 0.75 *3=480,公式中可以看出,只有人物自身的基础魔攻值能够被满血强化增强,想象下原生140+魔攻的魔术师,阿鲁迪玛伤害还会再多100+点。
顺便跟邦加族的物攻技能对比下,还是用希德大叔,分别测试了普通版固定炮台、满血强化版固定炮台、满血强化版连续拳,3场测试都自带神殿的【练气】buff。
为公平起见,使用【侧面攻击的物理伤害公式】对比物攻和魔攻。
侧面物攻伤害=(攻方物攻值 - (守方物防值 / 2)) * 0.75
图03:邦加族的两种主流物攻
然后归纳到公式计算:
1、普通版固定炮台=(177+ 30练气 - (172 / 2)) * 0.75 *2=176,注意177物攻中有38点来自装备,而且希德因为没有习得【固定炮台】技能,所以没法使用55物攻的最强炮筒,若是后者,则伤害还会再高近40点;
2、满血强化版固定炮台=(139*1.5+ 30练气*1.5+ 38装备 - (172 / 2)) * 0.75 *2=300;
3、满血强化版连续拳=(139*1.5+ 30练气*1.5+ 34连续拳基础值+ 9非武器装备 - (172 / 2)) * 0.75=154,2拳下来就是308点,注意武术宗师的A-技能统统不考虑武器的物攻值,而是使用一个技能特定的固定值(像魔法一样),对于连续拳来说,这个固定值是34。
然后总结:对于邦加族,MP减半的阿鲁迪玛>满血强化固定炮台>满血强化连续拳,且后两者还享受了【练气】buff。
2019年01月01日 14点01分 3
level 11
caihuyougui 楼主
提起魔法,就会想到恩莫族。虽然恩莫在二代确实是惨了点,比如:
1、缺少远程武器,所以无法远程射击阿鲁迪玛;
2、速度普遍太慢,邦加仅仅一个炮击士的速度成长,强过恩莫所有魔法职业(学者除外)你信吗?
3、在二代初始MP清零的系统下,却没有p-技能【血魔法】的支援,然而兔子族却有。
但是,如果仅仅关注阿鲁迪玛的伤害输出,无疑恩莫族最高。为什么呢?因为魔攻成长为11的职业仅限于兔子族和恩莫族,而只有后者可以装备魔攻20的【异端魔杖】。
图04:恩莫族的阿鲁迪玛,分别对木桩进行普通、MP加倍的阿鲁迪玛,以及MP加倍的大核融
可以看到,这只贤者成长的恩莫的阿鲁迪玛已经达到876点,比上面的兔子族高了100+点,如果换成30级的黑魔打底成长,那么根据公式,伤害应该还能高出30*(11/4-9/4)*2.25MP加倍 *0.75*3=76点,继续升级下去,达到999点是早晚的事。
2019年01月02日 02点01分 4
level 9
说反了吧?ffta2才是菜刀流啊,就那皇骑系的魔法值设定,又没有蓝药卖,没有格利亚回蓝赖招的话,等你蓝够了,菜刀基本都清场了。
2019年01月02日 03点01分 5
说的就是幻术和阿鲁迪玛。前者远程快速割草,后者远程极限伤害,其他物攻技能都做不到。
2019年01月02日 03点01分
一代物攻的一个简单例子就是,邦加剑士即使一个平A都有300+(不靠成长剑),同等级下的MP加倍+属性强化的大核融根本达不到。https://tieba.baidu.com/p/5527445916
2019年01月02日 04点01分
@caihuyougui 2代没有鹰斗士技能搭配属性装备回蓝的话,等你有了够清场的蓝,菜刀早就解决战斗了。一代好歹开始就可以放魔法,一般等不到蓝耗完就结束战斗了。
2019年01月02日 10点01分
@caihuyougui FFTA系不用太过于纠结数值,不修改或模拟器凹点的话,必然是先用高速度成长职业培育,后10或20级再根据培养方向选择职业。
2019年01月02日 10点01分
level 9
ffta2速度是王道,任你血攻再高,出不了手也白搭。而且比较难打的BOSS战基本都是免疫属性魔法和异常状态的。若要论效率,多上几个游侠,隐身接近,一人一瓶逆转大红就搞定了。
2019年01月02日 03点01分 6
level 11
caihuyougui 楼主
终于轮到朽木族了。。。
大家可能要吐槽:朽木族么,魔法有幻术全屏三刀流,物理有属性强化3倍奥义斩,猎人成长在二代这么弱鸡,玩个毛线的阿鲁迪玛?
然而【3倍奥义斩】的伤害真的比得上【阿鲁迪玛】吗?请看下图。
图05:朽木族的阿鲁迪玛,并与3倍奥义斩做对比
然后归纳到公式计算:
1、普通版阿鲁迪玛=(159+ 95 - (168 / 2)) * 0.75 *3=381,请勿吐槽人物的速度,因为这家伙通剧情时一直在导师成长下玩【幻术魔法暴击】,于是就长成这样了;
2、属性强化的3倍奥义斩=(210- 172 / 2)* 0.75 * 2 *1.5属性强化=272
于是结论来了,3倍奥义斩不仅伤害比不过阿鲁迪玛,还无法远程;其次,因为阿鲁迪玛对人物的魔攻成长有着3倍的扩大效应,随着人物继续升级,阿鲁迪玛会将3倍奥义斩甩得越来越远。
然后肯定有人会吐槽:MP减半的阿鲁迪玛每2轮才能放一回,不想3倍奥义斩这样能够自由使用。真的这样吗?不如我们来算一算【猎人+导师+MP减半】的MP消耗。
round 1:0+10+24-2魔法充能=32
round 2:32+10-16阿鲁迪玛=26
round 3:26+10-16阿鲁迪玛=20
round 4:20+10-16阿鲁迪玛=14
round 5:14+10-16阿鲁迪玛=8
round 6:8+10-16阿鲁迪玛=2
所以,除了第一轮外,【猎人+导师+MP减半】在随后的每一轮都能放阿鲁迪玛,注意这不需要队友的补给,也不需要社团技能的支援——何等的好用!
确实,朽木族阿鲁迪玛在射程、速度、伤害上都比不上邦加族,在易用性上(特指首轮就能射)比不上兔子族,然而其胜在多样性,比如上述这只就还具备自我回魔、范围打击、队医的功能。
顺便提下另一搭配思路【猎人+导师+反击+二刀流】,由于优秀者小刀+冬贝利小刀提供了额外25点速度,在这个速度上限只有150的游戏系统,基本所有战场上都能最先行动。
2019年01月02日 03点01分 7
level 11
caihuyougui 楼主
最后,我们来横向比较下邦加、兔子和朽木族的阿鲁迪玛。
什么?你问我为什么不介绍蘑菇族和龙女族。因为:
1、这俩种族既没【MP减半】,也没【血魔法】、【魔法充能】,无法自行解决MP的问题;
2、蘑菇射程8格的火枪确实很厉害,然而邦加同样有射程8格的扑克牌,魔攻、速度成长也远远好于前者;
3、至于龙女么,则是魔攻、速度成长不像朽木族那样可培养,虽然移动不受地形限制,但是这种优势对于一个远程兵种并无什么卵用。
射程上:邦加>兔子=朽木
伤害上:邦加>兔子>朽木
易培养上:兔子>邦加>朽木
多样性上:朽木(导师/青魔)>兔子(魔法剑技/召唤)>邦加
对于3个种族的人物培养,我建议的路线如下:
邦加族:30级魔术师+10级武术宗师+60级魔术师,夹杂武术宗师等级是因为,全部使用魔术师的话,魔攻和速度可能会到达上限而产生浪费;
兔子族:30级召唤师+10级击剑手+60级刺客,不要小看这10级击剑手,因此而多出来的血量,可能就能让你多放出一发阿鲁迪玛;
朽木族:30级忍者+20级黑魔+50级猎人,朽木族最大的缺点就在于,没有高速的魔法职业,所以只能靠忍者打底了,也因此最终的魔攻和速度都要低于上面两个种族。
2019年01月02日 05点01分 8
level 9
首先给楼主道个歉,我理解和表达有误,过于情绪化和自以为是。吐槽2代是菜刀主流,不是因为菜刀数据有多华丽,而是因为法力设定和攻击位置判定由命中改为伤害,导致在最艰苦的阶段,菜刀实用性远大于魔法系,游侠的逆转更是近似于作弊,而到了后期,基本随意打了。比较难的BOSS战,大多是无视属性和异常的,奥义不如二刀,不用阿鲁迪马的话,就是硬啃。而且玩二代前中期会感觉特别缺钱,一代没这么强烈。
2019年01月02日 12点01分 9
游侠的道具逆转既非物理,也非魔法。伤害基于物攻吗?No;伤害基于魔攻吗?No。
2019年01月02日 12点01分
@caihuyougui 但是一般都认为算物理系,而且用逆转跟作弊差不多。就算不用逆转,在没有高级装备时,因为位置判定是伤害,菜刀实用性也大于魔法。
2019年01月02日 12点01分
@打酱油的渣古 何来的“一般都认为”?你指的“菜刀的实用性”又是什么?我前面也说了,【远程快速割草】不如幻术,【远程极限伤害】不如阿鲁迪玛。
2019年01月02日 12点01分
@caihuyougui 你如果只追求急速通关,那我也没啥好说的了。不用蓝的都归为物理,攻防成长也是标记之一。
2019年01月02日 17点01分
level 9
一代黑魔虽然速度也慢,但是因为攻击位置判定是命中,也没有加命中法术,精神统一种族限制性大,黑魔杀伤效率高于大多数菜刀,物理攻击有了二刀后才可以说是平分秋色。我的杀敌MVP是黑魔和刺客(高命中的根系止)。一代邦加更容易板凳,所以有娱乐的邦加大叔流玩法。
2019年01月02日 12点01分 10
这跟朝向影响命中还是伤害有何关系?一代的朝向既影响物理,也影响魔法;二代虽然只影响物理,但是魔法伤害在公式上相当于【永久侧面】的物理。当然,对幻术来说是个极大的利好,因为能够保证命中所有敌人。
2019年01月02日 12点01分
@caihuyougui 二代有绿魔,基本不会缺命中。一代没有,而且精神统一过于强大,所以兔子刺客是最强菜刀,虽然她不是用刀砍的。
2019年01月02日 12点01分
@打酱油的渣古 你的话槽点很多啊。呼吸根止是“异常状态”,跟物攻、魔攻有一毛钱关系?
2019年01月02日 12点01分
另外,我队伍中就没有绿魔,血魔法刺客一发阿鲁迪玛就解决的事,为何还要带个累赘队友+buff一轮?
2019年01月02日 12点01分
level 9
喜欢高挑战和数据流的话,推荐PS上的FFT,只要能适应那个镜头视角旋转[黑线]。不过二刀流空手双拳在那里是最强菜刀[捂嘴笑]。而双手持技能近似于另一种二刀[滑稽]
2019年01月02日 12点01分 11
level 11
caihuyougui 楼主
今天开个特别篇,来评比下各个种族的幻术:朽木、恩莫和邦加。等等,邦加族是什么鬼?这里先卖个关子:邦加族是我认为的,最适合“全屏输出伤害”的种族。
1、朽木族的全屏三刀流
首先重申伤害公式,在二代中,魔攻和侧面物攻的伤害公式都是【(攻方数值 - 守方数值 / 2)* 0.75】。
这说明,对于一个物防和魔防相等的敌人,我们每增加1点物攻,能够获得0.75点额外伤害;每增加1点魔攻,也能获得0.75点额外伤害。
1.1 如果我们培养的是【非二刀流的魔法暴击者】,做1次魔法攻击+1次物理攻击,那么其实让他更偏物攻成长抑或更偏魔攻成长,只要【物攻成长+魔攻成长】的总和不变(比如忍者是9+7,青魔是8+8),都不影响最终的总输出;
1.2 如果我们培养的是【二刀流的魔法暴击者】,做1次魔法攻击+2次物理攻击,那么显然我们的角色越偏物攻成长,最终的总输出就越高(比如保镖是11*2+6);
1.3 然而,如果涉及到p-技能【MP加倍】呢,最终伤害会如何?
MP加倍伤害公式=(攻方数值*1.5 - 守方数值 / 2)* 0.75*1.5;
把上式展开,会得到=(攻方数值*2.25 - 守方数值*1.5 / 2)* 0.75;
所以,对于MP加倍的幻术师,每增加1点魔攻,能够获得近似(2.25*0.75)点额外伤害,魔攻的收益大于物攻。
最终,如果我们培养的是【MP加倍的魔法暴击者】,做1次MP加倍的魔法攻击+1次物理攻击,那么我们的角色就应该偏向魔攻成长,比如【40级忍者+60级黑魔的混合成长】。
2019年01月03日 13点01分 12
非常感谢您提供的MP加倍伤害公式,一直没太弄明白,终于清楚了。请问还能介绍一下其他比较常用的技能伤害吗?如满hp强化、血魔法、武器up等等?
2019年12月14日 13点12分
@gali731 血魔法在2楼,满血强化在3楼,物攻或魔攻up的奖励数值好像跟血魔法差不多。
2019年12月14日 23点12分
@caihuyougui 这个0.75可不可以理解成魔法算侧面伤害?
2022年05月06日 04点05分
@Hentaiers 可以。
2022年05月06日 07点05分
level 11
caihuyougui 楼主
2、恩莫族的幻术
恩莫族由于存在炼金术士这么一个【高魔攻+中速度】的职业,魔攻成长要优于朽木族,因此前中期不仅输出大大高于后者,培养起来也很容易。
但是,如果考虑最后地满级成型,恩莫族是【75炼金+25驯兽】,朽木族是【40忍者+60黑魔】,两者都能满魔攻,但是后者速度要高于前者。
3、邦加族地“幻术”——召唤神兽
神兽/Scion的伤害公式类似于斗士的【波动击】:
1、基于物攻;
2、不考虑敌人朝向;
3、也不受持有武器的影响。
那么得出结论,人物原生的物攻+速度越高,越能发挥神兽的威力。嗯。。武术宗师!
图08 武术宗师的召唤神兽
如上图所示,武术宗师+神殿+满血强化,行动顺序如下:
1、自buff【加速】,但不移动,所以经过0.8/2=0.4轮后就能再次行动;
2、自buff【练气】,但不移动,所以经过0.8/2=0.4轮后就能再次行动;
3、再次自buff【练气】(只是为了积攒神兽槽,没有其他意义),但不移动,所以经过0.8/2=0.4轮后就能再次行动;
4、加速状态到期,相当于普通角色的2.2轮时,召唤出神兽,伤害达到307点。
图09 对照用的恩莫族普通幻术
攻击同一对手,恩莫的MP减半的幻术伤害141点,邦加满血强化的神兽伤害307点,大致为前者的2倍多点。
就伤害而言,MP加倍幻术>邦加满血强化神兽≈幻术三刀流>属性强化幻术>普通幻术。
然而回到主题,解答邦加族全屏伤害厉害的原因:
1、相比朽木族和恩莫族的培养,邦加的武术宗师可以同时满物攻和满速度,速度比起朽木族还要高出20+点;
2、召唤神兽不消耗MP,所以佩戴复数件神兽饰品的武术宗师,能够无需MP补给,在2.2轮后连续进行召唤。
2019年01月03日 14点01分 13
level 1
我倒是觉得如果单纯的追求伤害,二代是mp加倍的天下,伤害提高2.5倍,命中提升15%,以前有个帖子说过,二代维埃拉族的连续魔法+魔法剑,mp加倍的情况下,背身是15倍伤害,是本游戏最高杀伤力,而且魔法剑的消耗并不高。
2019年11月11日 03点11分 14
15倍伤害是什么鬼?以2楼的兔子为例,侧面下的MP加倍魔法剑的伤害=(142*1.5-172/2)*0.75*1.5=142.875,连普通版阿鲁迪玛的一半威力都没到。
2019年11月11日 05点11分
回复 caihuyougui 不好意思我算错了一个系数,但也是应该有12.5倍伤害,魔法剑的伤害等于普攻,这个是被验证过的,mp加倍是2.5系数,背身是2系数,魔法剑可以使用连续魔法,也就是2系数,社团技能力量5是1.25系数,所以就是普攻*2.5*2*2*1.25=普攻*12.5。这游戏伤害叠系数非常可怕。
2019年11月16日 12点11分
@caihuyougui 我系数没有你算的那么精确,只是一个初步的计算。具体到小数点后几位,我没有把握,但我觉得基本是这样的,这游戏叠系数最厉害的就是计算是物理伤害但是使用魔法值的技能
2019年11月16日 12点11分
@翼的忠实FANS 首先,MP加倍并非是简单的2.5倍,数值倍数受双方攻防影响。其次,任何招式都能享受的社团技能去掉。最后,连续魔法后也就285伤害,不仅伤害低于普通版阿鲁迪玛,还不能远程,实战完全逊于远程血魔法阿鲁迪玛。
2019年11月16日 12点11分
level 7
比实用性阿鲁迪玛和药人比差远了 世界速通纪录还是五个药人 实用还容易培养 比单次伤害又不如集中术+命魔逆转+极限球体 魂放戒指+极限球体之类的 阿鲁迪玛也就和一般伤害技能比了
2020年03月24日 22点03分 15
FFTA2哪来的药人,改版玩家?
2020年03月24日 22点03分
@caihuyougui 我指锡克族的mirror item
2020年03月24日 22点03分
@吊死巴塞琉斯🌝 猪头的镜影道具在推第三塔明显不够用了。三塔有一层,敌人血量全部破千,全部丢全屏魔法,且敌我分隔,只有妖精靴能飞到敌人那边。但是此时远程阿鲁迪玛仍旧2发确一,还无需移动。
2020年03月24日 22点03分
@caihuyougui 很久不玩了 印象一起冲塔是sl转盘和用极限球体过的基本上就是青魔法和再动 阿鲁迪玛个人感觉不咋实用
2020年03月24日 22点03分
1 2 尾页