皇室成员身份高低是根据长房次房的排列来的还是按头衔等级来的?
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兔尼酱 楼主
感觉这中间挺矛盾的,比如彬子和瑶子两姐妹,头衔是女王,佩戴宝冠牡丹章,却走在身为亲王妃佩戴宝冠大绶章的久子妃前面。
如果是按一支一支的排序列,那爱子无论如何都比秋筱宫夫妇的地位高,因为她是德仁这一家的成员。可明年文仁不就成为皇嗣了吗,官方说了皇嗣等同于皇太子的礼遇;而爱子哪怕是皇女,她的头衔也终究只是内亲王啊!这又该怎么算呢?
这中间的学问,还是请吧里的大神解读一二,多谢了![委屈]
2018年12月27日 11点12分 1
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兔尼酱 楼主
我感觉这种矛盾应该是日本皇室学习西方,导致不东不西的纠结产物。
众所周知,欧洲王室自古以来,都按照严格的法律顺位来决定继承人先后,哪怕君主本人也不能轻易动摇,所以离继承顺位越近的王室成员越尊贵,应该是大家习惯的做法,而继承顺位正是长房次房···这样一支一支排序下来的。
东方国家则不然,事实上皇位继承人自古以来是存在很大变数的,有皇帝的意愿、朝廷的势力、各种斗争结合在一起的结果。而我们更习惯于按照和皇帝本人的血缘关系辈分来定身份高低,一般来说皇孙皇孙女的地位就要低于皇子皇女。
日本皇室在现代学习西方的严格的法律继承顺位,又按照和天皇关系的辈分远近规定 亲王 王 内亲王 女王 的等级头衔,这才产生了一些看似矛盾的地方。
当然了,我想的这些,并没有回答问题,所以还请大佬们赐教。[委屈]
2018年12月27日 12点12分 2
现在欧洲那边也是长房地位高 旁支地位低 地位跟继承权都是按照长子继承制排位 只不过日本只允许男系男性 比如说在英国国宴上卡米拉和凯特就走在苏菲之前
2018年12月27日 12点12分
@xxjSally99 嗯嗯,我正是说的,按照继承顺位次序排尊卑这点,是本子学了欧洲的哇!
2018年12月27日 12点12分
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皇室按长幼有序排名 现皇室都是大正天皇的后代 所以大正的长孙、昭和的长子明仁一家最前 皇太子一家又在秋筱宫一家之前 之后是昭和天皇次子常陆宫夫妇 之后是大正的幼子、昭和的幼弟三笠宫一家 最后是三笠宫的幼子高圆宫一家
排名跟等级没有什么直接关系 当然一般来说女王这种身位出现在旁支的概率比较高
PS 德仁即位之后的确很尴尬[汗] 不知道会怎么弄
2018年12月27日 12点12分 3
我觉得按说应该排在文仁前面,如果按继承顺序排,那清子当年应该排在旁支亲王后面才对
2018年12月27日 12点12分
level 1
兔尼酱 楼主
而感觉泰国的王室高低就很东方色彩了,比如现任新国王拉玛十世的两个女儿,作为当朝公主,却依然要给自己身为前朝公主的姑姑们下跪叩拜,大概是因为辈分吧[乖]
2018年12月27日 12点12分 4
泰国的规矩比较特别 是按辈份来排的 简单来说 就是国王长辈在国王的兄弟姐妹之前 国王兄弟姐妹又在国王的子女之前
2018年12月27日 12点12分
level 14
坐轮椅的是谁啊
2018年12月28日 11点12分 5
常陆宫 天皇的弟弟
2018年12月28日 11点12分
吧务
level 16
这个问题真的挺难弄的。现阶段是这样。
2018年12月28日 14点12分 6
这是几月的照片
2018年12月28日 15点12分
2019年05月30日 23点05分
2019年05月31日 01点05分
level 1
兔尼酱 楼主
我再做个极端一点的假设吧: 假设东宫一家有男嗣,那么皇位就与秋家无缘了,这个时候悠仁已婚,他的孩子作为皇第三代,只能封为 王/女王 了,那么此时这个 王/女王 的地位难道还要比身为皇一代亲王的常陆宫夫妇高吗?[委屈]
2018年12月28日 15点12分 7
对呀 彬子瑶子不是在久子之前嘛
2018年12月28日 16点12分
@xxjSally99 感觉好矛盾呀!明明走在后面的人,等级和勋绶更高,唉![小乖]
2018年12月28日 16点12分
@兔尼酱 长幼有序呀 哪里不都是这样
2018年12月28日 20点12分
level 14
看晕了,到底怎么排的……
先说古中国的顺序
皇子是亲王,嫡皇孙(皇太子之子)是郡王,这样的话皇子应该是高于嫡皇孙吧?
地位高低依据当事人和当朝皇帝亲缘的远近?这样的话,同是亲王,皇子高于皇兄弟嘛?
再说霓虹,爱子和秋筱宫应该怎么排??
最后,按腐国的制度,地位高低也不完全跟头衔挂钩吧?
假如说(假如!),国王家老二是公主,后代没头衔,老三是王子,孩子可以有头衔,但老二一房的继承权是高于老三一房吧?(感觉哪里不太对,谁来帮忙指点一下)
2018年12月28日 17点12分 8
并不用假如,腐国玛格丽特公主的子女,没有任何王室头衔,虽然他们属于乔治六世的后代。但继承顺位之后的乔治五世后代的格洛斯特公爵家,肯特公爵家却是正儿八经的王子王妃公主……[泪]连那个旁支的旁支的连爵位都没得的迈克尔王子夫妇都能用“HRH”头衔呢!
2018年12月28日 17点12分
@兔尼酱 窝得翻翻英王室家谱
2018年12月29日 02点12分
@兔尼酱 玛格丽特是她自己不要的,现代王室公主们好多放弃子女头衔的,比较向往普通人生活吧,貌似女王也没给尤金妮家头衔?这样她家的孩子应该也是普通人吧
2018年12月31日 13点12分
所以说像瑞典那样,公主的后代还是公主这才是真正意义的平权,英国刚改继承法不久,万一小乔治真出什么意外,这样夏洛特的孩子还真挺麻烦,希望下一步欧洲王室把女性成员后代没有头衔这条也改了吧
2018年12月31日 13点12分
level 1
兔尼酱 楼主
回复@马尼戈特 :并不用假如,腐国玛格丽特公主的子女,没有任何王室头衔,虽然他们属于乔治六世的后代。但继承顺位之后的乔治五世后代的格洛斯特公爵家,肯特公爵家却是正儿八经的王子王妃公主……[黑线]连那个旁支的旁支的连爵位都没得的迈克尔王子夫妇都能用“HRH”头衔呢!
2018年12月28日 17点12分 9
吧务
level 16
就看宫内厅怎么排了。
文仁夫妇是宫家皇族不是内廷皇族,但是文仁结婚后,名义上不算天皇皇后的一家人了(天皇家的定义如果狭义定义为内廷皇族的话,有了宫号就独立了),可他俩还是排在内廷皇族的纪宫清子前面。
但要说按继承顺序排的话,爱子没有继承权但现在仍然排在文仁夫妇前面。
2018年12月28日 22点12分 10
吧务
level 16
楼主之前讲的理由已经很清楚到位了,我想再补充一点,日本自己的一套传统观念根深蒂固的同时,以前借鉴中国,后来借鉴西方,形成了一套独特又矛盾的文化,这也体现在继承体系上。比如自古以来皇后(同时是内亲王)可以继承皇位,内亲王也可以继承皇位,就体现了和中国男性男系继承特别不同的观念。
简单来说就是“血统亲近高于一切,女的也可以”法则vs“多远的旁系都可以只要是男的”法则。
虽然现在的日本人被媒体的说法带得晕头转向,以为天皇家的继承传统就是看有没有Y染色体,以为内亲王即位只是过渡用的。也算是对自己的传统不了解的悲哀吧。
包括宫内厅的排位,楼主不说我还没认真想过。其实从文仁夫妇排纪宫清子前面,但又排在敬宫爱子后面来看,是按内廷/宫家的原则排还是皇位继承原则排,已经乱了。
2018年12月28日 23点12分 11
level 13
日本维基:
親王・王の班位は、皇位継承の順序に従う。
その順序は、以下のとおりである。
天皇の長子
天皇の長孫
その他の天皇の長子の子孫
天皇の次子及びその子孫
その他の天皇の子孫
天皇の兄弟及びその子孫
天皇の伯叔父及びその子孫
それ以上の皇族
2018年12月29日 10点12分 12
level 13
内親王・女王の班位は、親王・王の班位に準じる。
親王妃・王妃の班位は、夫の次とする。内親王・女王であって親王妃・王妃となった者も例外としない。
ただし、兄弟姉妹間では出生の順による。
2018年12月29日 10点12分 13
level 13
所以皇室的排位跟是不是内廷、什么身位都没有关系 纯粹按长幼有序
2018年12月29日 10点12分 14
所以这个意思是:哪怕是 王/王妃/女王 ,只要“班位”靠前的话,地位也在“班位”靠后的 亲王/亲王妃/内亲王 之上?[啊]
2018年12月29日 11点12分
@兔尼酱 是的
2018年12月29日 11点12分
@兔尼酱 班位显示血缘远近,地位称号显示身份高低,我觉得不是一个系统。
2018年12月29日 11点12分
@令和近故🍭 是这个道理 班位按长幼 身位按辈份
2018年12月29日 12点12分
吧务
level 16
那也不通啊。现在的班位:
1 美智子 みちこ 皇后
2 徳仁 なるひと 親王
3 雅子 まさこ 親王妃
4 愛子 あいこ 内親王
5 文仁 ふみひと 親王
6 紀子 きこ 親王妃
7 眞子 まこ 内親王
8 佳子 かこ 内親王
9 悠仁 ひさひと 親王
===
如果按12、13楼只排继承顺序和长幼,爱子不可能这么靠前。
2018年12月29日 11点12分 15
爱子是天皇长孙 文仁是天皇次子 按12喽分别是第二类和第四类
2018年12月29日 11点12分
@xxjSally99 天皇长孙是指男孩子啊(有皇位继承权的男性)
2018年12月29日 11点12分
@令和近故🍭 13楼有说 内亲王女王同等亲王和王 兄弟姐妹间以长幼为序
2018年12月29日 12点12分
@令和近故🍭 就算不是长孙 那也是第三类 天皇长子的其他子孙 文仁是第四类 天皇的其他儿子 就好像真佳悠排在常陆宫前面一样 一支一支得排
2018年12月29日 12点12分
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