说别人努力是不是一件坏事?
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irsdbase 楼主
以前有个辩题说:他真努力是不是一句好话?
我觉得显然是一句坏话。
如果他成功了,我们会夸他不错,恭喜他成功。而不会说他成功的路径。如果硬要说的话,最好说他真聪明,有天赋。
你说他真努力,潜台词是他没成功。真努力还没成功,说明什么?潜台词:他没有天赋,笨。
举个类似的例子。
假设有个人考试满分。
你夸他:你运气真好。他肯定不高兴。他会在内心对你说:我考满分,是老子聪明,和运气没有关系。
假如你当面夸一个女人:你心灵真美。她肯定不高兴,内心想:我长得很丑吗,用你委婉的告诉我?
2018年12月11日 04点12分 1
level 4
你在追你老婆的时候,你老婆对你丈母娘说,你真的很努力,请问是坏话吗?
2018年12月11日 04点12分 2
是坏话。她在间接,委婉说我没天赋,不聪明。就相当于骂人:你真笨。
2018年12月11日 04点12分
@irsdbase 对一个被迫害妄想症而言,这世上就没一句好话
2018年12月11日 04点12分
@NBA大小😁 有好话啊。直接说:你真聪明,智商高。我保证人人听了都高兴。
2018年12月11日 04点12分
不不不,那是反话,她在讽刺你,说你傻,不是夸你
2018年12月11日 04点12分
level 6
可以是好话也可以是坏话,不过在中国大多数情况不是一句好话,这纯粹是国人的使用习惯。
2018年12月11日 04点12分 3
因为这句话的潜台词就是:你真笨,努力还不成功。我想没有人愿意被说成笨。
2018年12月11日 04点12分
@irsdbase 潜台词是个人臆想的。就算是安慰的话,安慰也是好事、好话,而且安慰的目的也是好的。
2018年12月11日 05点12分
@跨越時代的緬懷 安慰也不是这么安慰的啊。你可以说:这次运气差了,其实你还是很聪明的。
2018年12月11日 05点12分
@irsdbase 按照潜台词的说法,这句话就是说你不够努力
2018年12月11日 06点12分
level 6
这次的奇葩说比赛,每一位选手都真的很努力,你说我说的是好话还是坏话?[呵呵]
2018年12月11日 04点12分 5
至少不是好话。就好像在说,每个选手每天都在呼吸,是一句废话,废话应该不是好话。
2018年12月11日 04点12分
@irsdbase 怎么不是好话呢,选手不努力这节目能有这么高的收视率?
2018年12月11日 05点12分
@横勇无敌天宝大将军 选手不呼吸,就死了。所以不呼吸能做节目吗?所以应该夸选手:你们真每天呼吸。这是好话吗
2018年12月11日 05点12分
@irsdbase 你是拜陈铭为师了吧[捂嘴笑]
2018年12月11日 05点12分
level 6
出这个题目的其实挺无聊的,而且也辩不出啥结果来,完全看选手挖掘自己论点的角度和深度。
2018年12月11日 04点12分 6
level 5
说这句话的人的出发点,接受者对这句话的感受。
2018年12月11日 05点12分 7
听者的感受能决定是否为好话或者坏话。我对A说:你这个笨蛋。A听了很不爽。这句话就是坏话。我狡辩说:我是开玩笑的啦,我说你笨蛋,是觉得你可爱傻傻的。我觉得是好话。A觉得是坏话,我觉得是好话。到底是好是坏?当然A说了算
2018年12月11日 06点12分
@irsdbase 因为A能听出来,你第二段话不过是对第一句话的掩饰和推诿,不是真心的为A说好话。
2018年12月11日 06点12分
@江水一潞 所以“真努力”是不是好话,关键看听者的判断。从大概率来说,当你听到:你真努力。这句话,十有八九是你失败了,他在安慰你,而且安慰错了。
2018年12月11日 06点12分
@irsdbase 这又回到陈铭的其中一个论点里,沟通不畅的问题。我想安慰A,但是A听了这句话觉得我在嘲讽他。那么是我的问题?话的问题?A自己的理解问题?我觉得要完全归因为其中一项有点难。这个辩题分歧点太多了。
2018年12月11日 06点12分
level 8
是好话,所有认为不是好话的他真的努力了不好的是这句话背后事。比如医生和你说他真的努力了,不好的是病。
2018年12月11日 06点12分 8
那就不要说努力。一个人说:我真的很努力,但就是考不了满分。请问这是为什么?
2018年12月11日 06点12分
@irsdbase 因为他笨,学习的方式不对等等。这和努力有什么关系呢?考不了满分才是不好的那面好么?前边的只是过程,不能因为结果不好就说过程错了。
2018年12月11日 06点12分
@奇葩不会说 那为什么要夸他过程努力,努力有什么好夸耀的?就好比你中午吃了一碗红烧肉,下午考试没考满分,我夸你吃红烧肉。合适吗?
2018年12月11日 06点12分
@irsdbase 你的例子两者间没有直接关系。努力单独拿出来也确实是夸奖人的词。他真的很努力,我们一般觉得不好是他输了,或者没做好等等,这里边不好的是他输了不是他努力了。
2018年12月11日 06点12分
level 9
如果有人说,你真有天赋。你会想潜台词是说你不努力。只是相对说你真努力来说,更容易接受,同样也不一定是好话。
2018年12月11日 06点12分 9
不努力是一句好话。你成功了,说你不努力,潜台词是说你聪明。你失败了,说你不努力,是给你找借口,其实你很聪明哦,只是没好好做嘛。
2018年12月11日 06点12分
@irsdbase 为什么没见过老师特地表扬某人不努力?最佳不努力奖?
2018年12月11日 06点12分
@白饭九折👻 还真有。我高中时候,数学老师就夸我们班一个聪明娃,他从不努力,就是聪明,每次考第一。
2018年12月11日 06点12分
@irsdbase (你成功了,说你不努力)这个成功是达到谁的预期?如果是听者的预期,那说者可能就想表达指责,因为没达到说者的预期。
2018年12月11日 06点12分
level 10
反驳,很多成功本身是一件极为复杂的事情,而不是聪明或者努力一两个属性结合的必然,即便你很努力,即便你很聪明你也未必成功,这样的例子不胜枚举。而说一个人努力,一定是建立在真诚的基础上,不真诚的祝福,无论你说什么都是一件坏事。那么真诚的说一个人努力是不是一件坏事呢,我觉得不是,或者不该是,因为某些成功的路那么长,那么远,他只要选择坚持下去,我作为朋友不是这个领域里的人,没办法说出建设性,专业性的观点,我除了说你很努力,我还是说什么呢,
天道酬勤
不是你很努力吗,风雨彩虹不是你很努力吗,你足够努力,那是我的祝福,这是我真心的祝福,这就足够了,我也不知道成功的路你还缺什么还没有走到,但我知道如果你连努力都要放弃了,那你一定不会成功,以上
2018年12月11日 06点12分 10
“连努力都要放弃了,那你一定不会成功”。不一定。不用夸别人努力,你夸别人努力,别人或许以为自己要更努力,才对得起你“真诚的夸努力”,不撞南墙不回头。有可能会越陷越深,不一定是好事。与其夸他努力,不如闭嘴。
2018年12月11日 06点12分
@irsdbase 为什么要对得起我呢,你很努力不是一种责任,而不过是一种你尚未成功我对你安慰罢了。另外不经努力的成功,沉迷中彩票,你的真朋友会劝你努力?另外不经努力的成功是什么,大多是投机取巧,是误入歧途,是铤而走险,而不是什么合法合规的正途,以上
2018年12月11日 07点12分
@猫和胡子爷爷🍭 这不是重点。我的问题是:你为什么要真诚的说你真努力?你可以说:祝你成功,你可以说没关系平凡是福。为什么单单把“努力”拿出来说事?
2018年12月11日 07点12分
@irsdbase 我为什么要说平凡是福,我为什么要说祝你成功。你很努力,你要相信你自己,等等等等,源自真诚的祝福,不是另有所图,说这些也都不是错,都不是伤害。另外如果他选择坚持下去,我不会说什么平凡是福,以上
2018年12月11日 07点12分
level 8
这段不就是……陈铭老师的观点么……
2018年12月11日 07点12分 11
我的立论是:夸别人努力使坏话,说别人不努力也是坏话。努力本身就是一个不太能拿到台面上说的词语。努力就像内裤,人人都有,但不要拿出来给人看,更不要夸人内裤好看(除非你是对方的伴侣,赤裸相对)
2018年12月11日 07点12分
@irsdbase 不太能理解你的立论。努力为什么不能拿到台面上说?领导对你说:“你很努力,可你能力不够。”你很难过;可领导对你说:“你很努力,我看到了你的努力,我要给你升职。”你会想:“不,我不是努力,我就是聪明”吗?
2018年12月11日 07点12分
@irsdbase 努力为什么是内裤?你的努力别人一定看不见吗,又为什么非要不让人看见?即使按你的比喻方式,努力也应该是外套或裤子才对啊?
2018年12月11日 07点12分
@ai__cyh 我的论点是:不要去夸别人的过程。他成了,你就说:恭喜你成功。这就可以了。你非要说:你真努力啊。何必要这样呢?
2018年12月11日 07点12分
level 7
因为这是一句废话。大多数时候,在结果不好的时候,尽力了,努力了,是自我的一种安慰。别人这么说的时候,其他他也压根不知道你到底努力了没,有多努力,纯粹因为没啥好安慰了,就来一句“万金油”.
2018年12月11日 08点12分 12
比废话还要严重一些。比如说:你好。这是一句废话,但基本不会有不好的联想。但说:你真的努力了。就会自然联想,不聪明,笨。
2018年12月11日 08点12分
level 7
首先不是所有人都有天赋才能。
所以当这些没有天赋才能的人通过努力获得一定成功时,你想要赞美他想去认同他,这个时候你只能说他努力。难道要说一个明明很愚钝的人聪明?这更像嘲讽吧。
所以说一个人努力,前提是他身上没有其他特质好夸,我说他努力是我在认同他得到成就时闪光点。
2018年12月13日 05点12分 13
你可以说:恭喜你成功。你为什么要说:你很努力。他心里清楚自己不聪明,用得着你来提醒?
2018年12月13日 05点12分
@irsdbase 恭喜你成功是祝贺,不是夸赞,你只是在认同的结果忽略了他的过程。并且你是在认为努力不是一个优秀品质?
2018年12月13日 05点12分
@_不写用户名 努力是一件自然的事情,不是什么优点。照这样说,呼吸也算优点,毕竟不呼吸,就死了,呼吸是你成功的本钱。难道还要夸你呼吸?
2018年12月13日 05点12分
@irsdbase 那你对努力理解有误,不努力不会死,不呼吸会死,两者不可一概而论。难道说做条不努力咸鱼就被你判死刑了?
2018年12月13日 05点12分
level 1
楼主的观点非常的可怕,可以说你对于天赋,教育还有成功一无所知。
先说天赋,统计表明,大部分的专家并不比普通人聪明,也没有额外的天赋。音乐神童莫扎特的标志天赋完美音高,是因为在幼儿时期就得到同为音乐家的父亲的大量的练习。并且实验证明,一直被认为音乐天才标志的完美音高,通过训练普通人也能掌握。大量数据表明,人们以为的天才,生来就比别人优秀,只是信息不对称,以及人们对传奇故事的向往导致的。某个领域里的大师,专家,普通从业者,根本差异只是刻意练习时间,也就是努力程度。
然后说教育,表扬孩子天赋,是最糟糕的表扬方式。你夸孩子聪明,会让他觉得自己成绩比别人好是天赋,是应该的。那么为了保持这份优越感,大部分情况下他必须表现出不那么努力。要么顶着压力放学后偷偷努力,要么开始不努力成绩下降。所有的教育学家,都是要求看到孩子的努力,表扬孩子的努力。这次考试成绩有进步,我看到了你的努力;虽然这次成绩没考好,但是我看到了你的努力。不管结果如何,表扬努力会让孩子更努力。而——这次考试成绩不错,你很聪明;虽然这次考试没考好,但是其实你很聪明。表扬和孩子自身没有任何关系,也没有任何好处和帮助,甚至会害了孩子,产生虚假的自信。
最后说成功,没有人能够随随便便成功,科比的洛杉矶凌晨的样子,乔丹的自我要求,老虎伍兹的自我要求,还有郎朗,孙杨,周润发,,杨丽萍,各行各业的 顶尖人士,哪个不是靠努力出来的。
另外从心理上来说,即使真有天赋是与生俱来的,那么和你又有什么关系,爹妈给的有什么值得骄傲的,只有努力是你自己做到的。就像一个靠继承爹妈遗产的富二代,和一个白手起家的富一代,到底哪个更觉得骄傲。对于心智成熟的人来说,夸他的天赋和成功,只会让他觉得你肤浅。而夸他的努力,夸他成功的艰辛不容易,才能和他共情,让他觉得被理解。多和成功人士或者年纪大点的人聊聊天吧,谈起天来都是老子当年多少多少艰苦,怎么怎么努力,才有现在的成功。
2018年12月13日 06点12分 14
正因为努力是人人都可以做到的,所以才不值得夸赞。你想想,人人都能吃饭,没人会夸你吃饭这个有点吧。通常会夸人什么?他身上优点,此优点是常人做不到的,如天赋,如运气。人人都有,太平庸了,不值得夸奖。
2018年12月13日 06点12分
@irsdbase 人人都可以做到,但是人人都做到了吗?又有多少人做到努力学习,努力工作了?大部分人都只是在混日子而已。努力是痛苦的,需要花力气的,大部分人只会让自己在舒适区里生活,而努力需要不断的打破舒适区。看看减肥戒烟好了,人人都可以做到,又有几个人做到了。
2018年12月13日 08点12分
@irsdbase 吃饭这个例子完全不恰当。
2018年12月13日 08点12分
@有脑子的来 努力是人人可以做到,未必一定要做到。你理解一下这个逻辑。我的意思是努力的门槛太低了,不值得夸耀。我们应该夸奖那些真正有难度的事情,也就是努力也做不到的事。比如天赋。
2018年12月13日 08点12分
level 10
2018年12月13日 07点12分 15
level 10
竟敢说努力是一句废话,楼主珍素大胆惹,小心我淋锁定你厚,难逃一吸
2018年12月13日 07点12分 16
努力就像内裤一样。人人都有,自己知道就行了,不必拿出来给人看,更不要夸别人内裤。
2018年12月13日 07点12分
@irsdbase 淋淋相信努力一定成功
2018年12月13日 07点12分
@irsdbase 努力可不可以用具体的量词来形容呀,比如说努了100kg的力,相当主席需要多事kg的努力呢,或许是努得不够呢
2018年12月13日 07点12分
@子若皈 那就是一句废话。就相当于说,成功靠的的老天保佑,你还没成功,说明保佑的还不够。这是一句无法证伪的废话。
2018年12月13日 07点12分
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