证明灵魂存在
意识吧
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ssrh100 楼主
证明的方法很多,先说一个,听好
如果我认为现在出生的婴儿的灵魂就是某个死去的人的灵魂转世而来,然后你就说不是,你可以用各种理性的方法证明这个婴儿和那个死去的人不是同一个人,但奇怪的是:若你根本不相信人死后还会有灵魂,你怎么会得出这个婴儿的灵魂和那个死去的人不是一个人的结论呢?因为当你可以用两个事物进行比较的时候,就等于你默认两个事物都存在,否则你用一个存在的事物与一个不存在的事物比较,你的证明就无效.所以我开始的结论就成立了,并且还加上了你的反正
2018年11月29日 07点11分 1
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ssrh100 楼主
第二个证明来了,听好
守株待兔听说过吧,你认为兔子撞树之后,再次撞树的几率是大于撞树之前,还是撞树之后呢?换句话说,一个存在若在消失之后永不会存在,那么就等于你认为它存在之前的不存在与它存在过的不存在是不同的状态,因为它不存在之前是等待存在的状态,也就是具有存在可能性的不存在状态,之后你认为它永远不会存在,就是认定它存在之后的不存在状态是永远没有存在可能性的不存在状态,那么作为这样的判断的逻辑前提就是,你必须认定不存在具有两种状态:一种是具有存在可能性的状态,一种是永远不具有存在可能性的状态,而对于这两种状态唯一的判断依据却是:你曾经见到过它存在并消失了,然后你就认定它之后的不存在状态变成与它存在之前完全不同的永远不会存在的状态,就是说你认定存在是转化可能存在状态与不可能存在状态的方式,等同于见到苹果证明不会见到苹果一样愚蠢的逻辑
2018年11月29日 07点11分 2
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ssrh100 楼主
第三个证明
如果你认为人的意识是大脑运行的产物,那么组成大脑的物质目前我们得知都只是本质上与砖头木头没本质区别的普通物质,并无神奇特殊的物质,它们的活动都只是按照自然规律运行的,无论多么复杂,都不会超出物质活动的规律和自身的属性,就是说物质无论其运行规则和属性都是被设定的,即使它的活动能够产生看似更高级的结果,也不过是其属性和规律叠加的复杂物质活动而已,并可以通过解析规律和属性找到其运行的原因,并可通过再现这些规则和属性的叠加来人为制造出这些复杂的结果.但科学直道现在即不能解析意识产生的原因,更无法在实验中制造出意识,却大言不惭地认定人的意识是大脑活动的结果,其武断霸道远超过宗教.
继续说,如果认定人的意识活动来自大脑的活动,我们知道人的意识具有的各种特点,就不得不赋予大脑或者其活动,并猜测只要物质结构或活动足够复杂,就可以产生意识活动.但明眼人都知道计算机如何复杂也不会有意识,失望的科学信徒只好武断地弄出图灵测试,硬说表面分辨不出来就证明机器就是有意识了,为什么你们不觉得可笑呢?哦,因为你们被骗的麻木了.
继续说,如果将意识的特点赋予物质属性及其规则的叠加,那么请问当由它产生的意识要毁灭制造它的物质及其活动时(比如自杀)意识的这种意愿如何找到其物质活动的缘由呢?是物质属性及其规则想不开了或者紊乱了?若意识完全受控于物质属性及其规则,它为何要作为一个傀儡而存在呢?物质自己直接判断执行不是很完美高效节约吗?物质属性及其规律无论如何叠加,它的活动都是机械的,有规律可查询的,然而人的意识我们知道是无物质规则和属性可查的,所以有属性和规则可查得物质活动就与其产生的无规则属性可查得意识活动产生了矛盾,我们知道程序的运行必须有硬件的基础,必须按照编好的程序和规则运行,程序看似很活,其实也是死的,它本质上没有自由,不会超出程序编写者的设计范畴,所以程序不是意识,它不过复杂化了的鸡蛋撞石头一样的普通的物质活动而已.只不过将这种物质活动用意识编写的程序控制了而已
所以如果你认为你的某种意愿是由于物质的大脑运动的结果,出于以上分析,大脑活动毕竟不是胡乱的,那么大脑智能的活动来自谁的意志呢?如果来自某些细胞的活动,问题还是存在,因为物质的活动总是仅仅带有物质的属性和规则的活动,当要智能化控制和改变这些物质的活动时,必须有一个设计指挥者,并听从最高指令者的意志,如果你仍然认为这个最高指令者就是大脑本身,那么之前的问题还是存在,绕圈了是不是,没办法,我说得不明白还是和不容易明白的问题或是人我也说不清了.
2018年11月29日 07点11分 3
英国科学家证明了机器人有自我意识
2019年02月03日 00点02分
@贴吧用户_Q2tES3b 一个小例子就破你的观点了,如果一只机器狗很逼真,你愿意像真狗一样去养吗?并且觉得和真狗没有区别甚至更好?那你可能有精神病
2019年10月12日 05点10分
2019年10月13日 05点10分
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ssrh100 楼主
换句话说,当你认定某人死后再也不会存在的时候,第一你默认了人有灵魂,因为若人无灵魂,那么若将来科技发达,扫描人全部信息再重现一个人,就可以让人再次回到这个世界,但是假如已经有了这样的科技,在某人将死之时,给他扫描全身,并安慰他可以安心死去,然后按照扫描的信息再造一个一模一样的他,然后告诉他就可以再次醒过来,你认为他会相信并安心死去吗?
2018年11月30日 01点11分 4
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ssrh100 楼主
对于以上问题,如果你认为可能,你就不得不承认轮回是可能的,你就不能再得出结论说人死后再也不能复生;如果你认为不可能,你就是在证明灵魂是与肉体不相干的独特存在(因为之前完全相同的身体你否定了是同一个人),等于你认同了灵魂是可以脱离肉体而单独存在的事物,只不过你看不见它去了哪里
2018年11月30日 01点11分 5
就是说无论如何你都不能得出结论人死后永远不会存在
2018年11月30日 01点11分
因为如果你相信一模一样的复制你可以复生,那么即使人类没达到那样的科技就灭亡了,毕竟宇宙时间无限,在无限的时间里一定可以再次出现和你完全一样的存在,而对于死人来说,多漫长的时间也是一瞬,所以死后一定可以重生
2018年11月30日 01点11分
反过来说如果你认为一模一样的复制你也不会再是你,你就是认定你是一个与肉体不相干的存在,那么你再次存在的可能就更大了,因为你可以附着在任何一个生物上轮回
2018年11月30日 01点11分
@ssrh100 这™是什么逻辑[黑线]
2018年12月21日 03点12分
level 13
灵魂是可以自证的 只要能做到一灵独觉
2018年11月30日 12点11分 6
放空意识 无思无想 其灵自现
2018年11月30日 12点11分
是啊,每个人都是自己灵魂存在的证人,不承认灵魂存在其实比明明看见苹果在桌子上却不认为有苹果存在还要愚蠢,因为灵魂是真正你接触并拥有的,而苹果却是你灵魂接收到的信号,灵魂是一手货,苹果是二手货,相信二手货却不相信一手货不是愚蠢是什么?
2018年12月02日 00点12分
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ssrh100 楼主
首先,要先证明人是有灵魂的。不管人死后有没有,活人是否有灵魂呢?很多所谓科学骗子们(指那些利用科学的别有用心的人,不是真正搞科学的)可能为了堵漏洞,干脆认定了活人也是没有灵魂的,甚至可笑的认为机器人将来也会有灵魂。他们认为现在的机器人还是不够复杂,只要将来足够复杂就可以有意识,其实这里他们已经矛盾了,既然你不承认人有灵魂,怎么还会认为机器人将来会有意识呢?
请注意这里他们故意将灵魂和意识解释成完全不同的意义,他们反对灵魂的概念,却认同意识,目的是想把意识说成是一种自动化的程序,然后因为还是有漏洞,于是又将人的自由意志剥夺,认定人是没有自由意志的,人看起来完事是自由决定的,其实是受物质的大脑控制的,将意识也判了死刑。我认为这是一个阴谋,让人们变成行尸走肉之前,必先给人洗脑。
那么他们为何害怕使用灵魂这个概念呢?因为灵魂是一个主语,而意识则是动词,我们知道主语是不能做动词的,我不能说我灵魂到一个事物,只能说我意识到某个事物,所以他们赞同使用意识的原因就是要否定灵魂的存在,因为意识比依赖主语,就是说意识无法脱离土体而存在,那么谁是主体呢?既然他们否定了灵魂,所以就只能将意识的主子判定给大脑这个死东西
关于那个**的实验更让我怀疑这是阴谋,说人在意识到自己要做什么之前几秒,大脑已经先做出了决定,并通过实验设备传导给实验者,也就是说实验者比接受实验的人早几秒就知道了他的决定。或许,这个实验的事实确实如此,但这并不能证明你的决定是大脑做出来再告诉你的,事实或许应该是你先下达了指令给大脑,让大脑进行计算,这个过程应该如同人使用计算机一样,或者人使用身体任何一个器官一样,大脑本来就是人的一个器官,是供人使用的,而不是指挥人的。这期间大脑可能就会发出相关信号,被接收之后就会让实验者事先知道大脑的决定,这很正常,然后当大脑把最终决定给你的时候,你当然比实验者晚知道大脑的决定,这就如同实验者观测你内脏一样,也会比你早就知道内脏的变化,很正常,但不说明是你听从了大脑的决定,因为大脑的决定必须遵从你的意愿,也就是说大脑的活动开始于你的意愿,然后还要反馈到你的意愿,如果反馈回来的不符合你的意愿,你会再次思考,很多时候我们有一个想法之后觉得不妥,都要重新思考,这很正常
继续,如果你的决定是被大脑做出的,首先第一,你为何要听从大脑的决定?你作为一个傀儡没有存在的必要,你一点用也没有**一个,大脑直接使用身体就完事了,这让一个小孩子看起来也会觉得可笑吧
第二,当你知道了这个秘密,你原来是被大脑篡权了,然后当大脑做出一个决定之后,你知道这是大脑的决定,于是你故意违反了这个决定的时候,是大脑要违反自己的决定还是你违反了这个决定呢?如果是大脑违反了自己的决定,就是大脑自己违反自己,因为大脑知道自己要有一个决定而同时又决定违反自己的这个决定,这必须要虚拟出两个自己,就好比孩子做游戏,虚拟出一个玩伴,但即使小孩子虚拟一个玩伴,也会知道那是假扮的,如果大脑也虚拟出一个玩伴,会不知道那是假扮的吗?大脑自己试探自己?可能吗?如果我们这样理智清醒的人居然被这样一个连自己都不信任的大脑指挥,我们怎么可能安心呢?
2018年12月01日 13点12分 7
正好,又一个问题出来了,如果大脑因为对自己的不信任产生了不安,那这个不安如果还是来自大脑,那更奇怪了,大脑不仅不知道自己虚拟了一个自己,还要因为对虚拟的自己产生不安?那么不安的究竟是它自己分割的令部分的哪个部分呢?一块互相不信任也不安吗?这大脑是费了
2018年12月02日 00点12分
听到你这句话我想到了,造物主,也许它自己是什么都不知道吧,所以创造出了另一个自己,虽然知道是虚拟的,通过观察,可以发现知道它为何而存在,想知道自己是个什么玩意吧
2019年09月30日 13点09分
@贴吧用户_5X14SeM 又或者,创造了虚拟的世界,虚拟的宇宙,来一探究竟,这只是个人觉得
2019年09月30日 13点09分
机器人是永远都不会有灵魂的。否则,机器人就不受控制了。
2019年11月13日 11点11分
level 9
ssrh100 楼主
第三,当大脑做决定而延迟几秒钟的时候,你在干什么?等待吗?可我们明明知道我们从来也没有傻等,那么在我们等待大脑做决定的那几秒,我们游离的思绪是谁在游离?莫非这些游离的思绪也是大脑的活动?看来我们的灵魂真的让科学枪毙了?这样我们又进入了另外一个哲学问题:我们的意识到底存不存在?这样问题复杂了,没大量篇幅说不完了
2018年12月01日 14点12分 8
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ssrh100 楼主
假如我们面前有一个苹果,你认为苹果的真实度高还是我们灵魂的真实度高呢?或者问:你是认为没了苹果我们的灵魂还在,还是认为没了灵魂苹果还在呢?先等待回答吧
2018年12月01日 14点12分 9
level 6
灵魂不证明也一样存在!难道我自己存在了,还要别人来证明?这才是真正的唯心主义、那些物质们还说人家呢,去他的球!
2018年12月03日 04点12分 10
说的好!
2018年12月03日 04点12分
level 9
ssrh100 楼主
你可能认为我们完全可以根据信息的综合分析对世界的真实性作出判断,但是,那只是判断,并非我们触碰过那个真实,背后的真实永远只是我们间接的判断,如果信息是第二手材料,这个背后的真实就是第三手材料了,打比方说我们的灵魂是第一手材料,是我们直接拥有的和真正触碰到的事物,如同一面镜子,而物质世界包括自己的身体是第二手材料并非我们直接触碰到的,本质上如同反映到镜子里的影像,而真实的世界其实我们没有真正看到和感受到,我们看到和感受到的仅仅是镜子里的影子,我们无法排除真实世界或许也只是影子,甚至根本不存在,影子或许只是游戏设定的程序,我们人类或许集体被置身于游戏之中.这种可能我们是无法排除的
假如我们人类只有眼睛和后脑勺,如果不借助镜子,我们这辈子就永远看不见自己的后脑勺,也不会看见我们的眼睛,于是,我们就会认为自己的眼睛和后脑勺都是不存在的,如同认为我们自己的灵魂也是不存在的一样.
然后为了能够移动,我们被安置在一头驴子身上,我们就跟随驴子走了,然后我们就会认为,我们不过一头驴子,我们觉得眼睛和后脑勺存在不过是我们自己的幻觉,我们的一切其实都是被驴子决定的,就如同现在我们否定自己灵魂存在一样愚蠢
我们会认为驴子是真实的存在,而我们的眼睛和后脑勺因为看不见,所以就是虚幻的存在,但其实正好相反,我们的眼睛和后脑勺的真实性一定大于我们看见的世界,同样,镜子的真实性也大于它反映的影子,灵魂的真实性大于我们的身体和脑子,也大于世界
当我们有两个人互相交流时,我们一定会认定我的意识的真实性大于对方的意识的真实性,只有精神病和傻子会认为对方的意识的真实性大于自己,那么既然两个人交流时你会认为自己的真实性大于对方,怎么和一块砖头相对时,反倒要认定砖头比自己还要真实呢?如果人的意识都是虚幻的,那么虚幻和虚幻相对(就是两个人相对时)怎么还会有哪个更真实的区别呢?可见我们的灵魂不是虚幻的
你肯定还有很多理由反对我,比如现在,你拿出睡觉和昏迷的例子,证明这两种情况下,我们的意识不见了,也可以说灵魂不见了,我们先分析下什么是不见,不见有两种情况:一种是我们看不见某种事物了,一种是连自己也看不见了,其实第一种情况还很常见容易理解,但第二种情况就有问题了,如果我们连自己都感知不到存在了,其实证明了我们还存在,因为能感知到不存在的东西一定是存在的东西,否则不存在是不可能感知不存在的
然后你说我们是任何事物都不能感知到存在了,那不要紧,只要有感知者,我就还存在,什么都感知不到的我至少还有一个感知者,所以我还在.你说我在诡辩,但是我还说你诡辩呢,既然我不存在了,我怎么还会感知到什么都感知不到了呢?
就是说感知不到自己存在甚至感知不到任何东西存在并不等于一切都不存在了,如果我们在出生之前一直是我们以为的不存在的状态,我们就相当于一只昏迷或睡着的状态,但最终醒来的事实就已经证明我们是可以醒的,也是存在的,那么当我们再次离开世界,就回到我们出生之前的状态,而出生之前的状态因为曾经的出生被证明是可以醒来的状态,因此我们必然可以再次醒来
如果否定了我们死去以后能够再次醒来,就相当于否定了我们现在正在出生的状态,等于用消失了的苹果否定了以前这个苹果曾经出现过,因为一个存在的出现,不可能因为它的存在事实而降低了自己以后再次存在的概率,甚至直接变成零概率,这既不科学,也不合逻
如果一个人死去以后变成永远不会出现的状态,就等于否定了这个人出生之前等待出生的状态,一个永远不会出现的东西当初怎么会出现?它的出现已经表明它不是一个永远不会出现的东西,怎么会因为它的一次出现反而判了它永远不许再次出现?你判的吗?
2018年12月05日 05点12分 11
level 9
ssrh100 楼主
正是因为我们有了灵魂才反映了这个世界,如果我们否定灵魂的真实性,就更加否定了这个世界的真实性,因为真实的世界不可能通过不真实的存在反映出来,反过来说,不真实的存在所反映出来的事物也不可能是真实的存在,所以灵魂必然是一个真实性远远高于它所反映的物质的存在
2018年12月05日 05点12分 12
至少,从个体存在的角度看,灵魂就是最真实的存在,并且,实际上我们也只能从个体存在的角度看,你认为的所谓客观存在不过也是你个体存在的主观臆想
2018年12月05日 05点12分
level 2
科学研究物质是永远不会知道真相的,因为它的来原不是物质
2019年09月30日 11点09分 14
level 1
空间限制[哈哈]
2019年10月01日 08点10分 15
level 9
我们的传统思维方式是基于这样的信念:世界具有一种独立于观察者的“客观存在”性。但一系列的实验表明,恰恰相反。我们原本认为生命只是碳元素的活动和一种分子混合物——生如夏花,惊鸿一现后,便化归尘土。
人类之所以会相信死亡,是因为我们生来就被教导说“人终有一死”。当然,这也是因为,我们总是想当然地将自己与身体相关联,而且我们知道肉体会死,故事到此终结。但是“生物中心论”——一种新的万有理论——告诉我们,死亡也许并非是我们所认为的谢幕曲。令人惊讶的是,如果你将生命和心识作为起作用的因素纳入其中,你就可以解释科学中某些最大的难题。例如,为什么空间和时间,甚至物质本身的性质,都取决于观察者?为什么宇宙中的法则、相互作用力以及一系列的参数,看起来调整得如此精确,从而使得生命得以存在?——这一切都会得到清晰的解答。
除非我们认识到,宇宙其实存在于我们的头脑“内部”,否则,任何理解现实的企图只会是前路茫茫。
想想“外面”的天气:你会看到蓝色的天空,但是适当地改变你大脑中的细胞,可以使天空看起来是绿色或者红色。事实上,稍微使用一下基因工程手段,我们可以使任何物体显示“红色振动”(译者注:“red vibrate”,应当是归属于“colour vibration”,即“色彩振动”的一种视觉效应。“色彩振动”是指,当两种色调强度相似的颜色,如红色和绿色,放到一起时,两种颜色交界处会产生一种视觉上的“闪烁”或“颤动”效果。这种效果一般是对视觉的一种干扰。网络上可以搜到此类图片),或者产生噪音,甚至能使你想和某些鸟类发生性关系。你原来认为天色亮了起来,但是大脑电路改变后,你会觉得它又黑了下去。你认为天气炎热而潮湿,但是热带青蛙可不这么觉得,它们会觉得又冷又干。这种逻辑几乎适用于所有事物。最根本的一点是:没有心识的参与,你看到的一切都不能呈现。
事实上,你不能透过包裹着你大脑的头盖骨看任何东西。你的双眼也不是世界的入口。此刻你看到和感觉到的一切——甚至你的身体——只是产生于你意识中的一连串信息。根据“生物中心论”,空间和时间并不是我们所认为的那种坚实、冰冷的客观物体。试着在空中挥一挥手——如果你已把一切都移走,还会有什么留在那里?——不会有任何东西。时间也是如此。时间和空间仅仅是把一切整合为一体的工具。
想一想著名的双缝实验。当一个粒子穿越一道屏障上的两条缝隙时,如果科学家们做了观察,以确定粒子是从哪一条缝隙穿过,粒子的行为就会像一颗子弹,从这一条或者另一条缝隙穿过。但是如果不观察,粒子则会像波一样同时穿过两条缝隙。粒子怎么会因为你看或不看而改变它的行为呢?答案很简单——现实是一个有心识参与的过程。
2019年11月27日 14点11分 16
说的太好了!
2019年11月27日 23点11分
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