这是刊登在2018年12月的《帝国》（Empire）杂志上的一篇访谈，访谈时间是《碟中谍6:全面瓦解》上映之后。阿汤和麦导在这篇专访里回顾了一起合作的岁月，也聊到不少拍摄MI6时辛苦又有趣的事情。就像专访标题一样，信任与磨合让阿汤和麦导组成了一个高效的梦幻组合，使得MI系列电影一部更比一部精彩。

翻译：流子，LEO，anki，大哥
校对：KK
单独留一层楼感谢翻译君的辛勤劳动！

帝国杂志：这只需要占用你们四到五个小时。
克里斯托弗·麦奎里：这对我们来说没什么，伙计。这就像在公园里散步一样，甚至比不上脚本讨论的一半长。
帝国杂志：我先从一个棘手的问题开始吧。《全面瓦解》是迄今为止最声势浩大的一部《碟中谍》。评论家们为之疯狂，同时电影也进入了我们的年度榜前十，你应该对这个结果相当满意。
汤姆·克鲁斯：电影的反响总是能带给你喜悦以及轻松愉快的感觉。能为观众拍电影并看到他们乐在其中，这给我带来了极大的满足感。
麦奎里：一想到我们必须超越它，也会有些轻微的恐惧感。
克鲁斯：总是这样的，我们开拍的时候总是这个心态。当你说“开始吧”的时候，会伴随着一种眩晕感。相信我，这种情况已经不是什么新鲜事了。
帝国杂志：这种轻微的恐惧感是否正是鞭策着《全面瓦解》的动力？
克鲁斯：这种感觉如影随形。在每部电影中，我都希望这种恐惧感能发挥它的潜力。实际上，这些快乐/恐惧/痛苦/兴奋的情绪是一种很奇妙的感受。我认为这种肾上腺素和专注的快感是麦导和我所共有的。面对压力，我们甘之若饴，甚至乐此不疲地制造着更多。我们有一句话：“压力是一种礼遇。”就像《失落国度》一样，第三幕的问题困扰着我。但是没关系，压力是一种礼遇。现在我们想办法解决这个问题就行。
麦奎里：这种情况对我们来说是很平常的。
克鲁斯：如果我们不在乎，我们就不会有这种感觉。

帝国杂志：汤姆，这是你的第六部《碟中谍》。克里斯，这是你的第三部。
克鲁斯：这也是我们合作的第九部电影。《壮志凌云：独行侠》是我们的第十部。
帝国杂志：商业大片拍起来会越来越得心应手吗？
克鲁斯：从某些方面来看，是；而从其他角度来说，却也不是，只是我们的目标变得更加清晰。
麦奎里：我们现在已经共同拍过三部电影。现在你可以看着这三部《碟中谍》然后说，这一段有我们很鲜明的烙印；这一段是我们把它变得过于困难化、过于繁杂化、过于庞大化了。然后当你把这些电影逐一铺平审视之后，你就会发现：“我天，我们本以为它需要的是恢弘壮观的场面，但它真正需要的是故事、人物以及叙事能力。”故事为王。
克鲁斯：
故事为王。我们总是不厌其烦地强调这一点。对于每一部电影，我们都有一个理想的构思，一个理想的模样。当你看到麦导对电影结尾的处理时，你不仅会看到整部电影的宏图，同时也会看到在每一部《碟中谍》里我们都致力挖掘的人物特质。每一次我们都试图提醒自己之前学到的经验教训，但这并不意味着我们能时刻清醒。在剪辑室里我们有时会说：“靠，我们定了规矩的……”你懂吗？“我们说好了不这么干的！”
麦奎里：“我们发过誓，永远不会这样做！”
克鲁斯：这种时候我们就不得不倒回去重拾教训
麦奎里：“你怎么没拦住我呢？”
克鲁斯：“我就在那儿，你为什么不提醒我？”你知道吗？（笑]）吉姆-吉安纳普罗斯[派拉蒙首席]是我的好朋友。我基本上从小就认识他了。这是他的第一部《碟中谍》。他当时的态度像是，“行吧，剧本在哪儿？”“我们没有剧本，但我们会有的，我们心里有数”。我们说，“你瞧，我们不会超过预算——《碟中谍》就是这么拍的。”
麦奎里：这确实是一个我们从拍摄《碟中谍：神秘国度》中学到的教训。那时，第三幕戏令我们十分纠结，但我们最终意识到，正是因为我们早在拍摄之前就为每一幕设想好了它在整部电影里应有的一席之地，所以电影中的每个场景都发挥了它应有的作用。那时我们对电影第三幕的内容有一个大致的构想，但把它放在电影里的任何部分都显得格格不入。我们之所以如此执着于这一幕是因为我们以为这是条“潜规则”。每部动作片都少不了这样的情节：我们认为伊森和反派会进行一场高潮大对决，然后他必须杀死反派。但当我们不再纠结于这个剧情，整部电影才成功聚合在一起。所以我们把这种拍摄方式也运用到了《碟中谍：全面瓦解》上。那时我们说：“我们先把整部电影构思完整了，别再陷入那样的困境里。”在《全面瓦解》拍摄中途，我们又纠结了，因为有一个我们很喜欢的场景，我们十分想把它塞进电影里。我们几乎同时转向了对方并且异口同声地说：“我们上次不是已经吃到苦头了吗，当时我们就说：’别再这样做了！’”。无论是在拍摄直升机戏，还是追车戏，或者是拍一些以前从未拍过的场景，我们都常对对方说的一件事就是：“你知道，等到最后一天我们就知道该怎么拍了。” 我们到时候就能弄得明明白白了。
克鲁斯：这是我们一贯的作风了。
麦奎里：那种感觉就像，等我们拍我们最后一部碟中谍时，我们才会知道…
克鲁斯：如何才能做到面面俱到。
麦奎里：每一部都让我们更加接近最后一部（碟中谍）。当然，我不知道它会在什么时候完结。
克鲁斯：永远不会！
麦奎里：我甚至不敢去想这意味着什么。
帝国杂志：也许40年后的今天，我们还会接受同样的电话采访，只不过是在太空中。
克鲁斯：（笑）没错！就是那样！
麦奎里：还有件奇怪的事，汤姆也根本不会变老。到时候你得从我人工呼吸器上的喘气声分辨出我在讲什么，而汤姆则是在跑步机上。

帝国杂志：克里斯，你曾经提到过当你为这部电影做准备时，汤姆指着某样东西说：“我想从那上面掉下来。”我猜那就是挪威的布道岩(在影片最后一幕里充当克什米尔悬崖）。
麦奎里：没错。
帝国杂志：那个因素是怎么影响剧本创作的呢？
克鲁斯：我和麦导讨论过这个。即便是现在我们已经在制作《壮志凌云：独行侠》，我们也才刚开始讨论不同角色的高光时刻、故事情节、很酷的拍摄地点或者其他任何我们想看的东西、想做的东西。
麦奎里：我们在其他电影中看到过一些好的想法，但他们不能用实景拍摄。我会向自己提问，你该怎么才能那种剧情完全真实地拍摄出来呢？你又怎么将这些好想法再更上一层楼呢？同时你又要找到一种方式使这个想法充满故事性。你又是如何让大场面恢弘而不止于恢弘呢？令人惊讶的是，人们对于独特和新奇的事物的麻木感来的如此之快。人们确实会为壮观的事物惊叹，但除非他们真正充分投入其中……
克鲁斯：这确实是一件有趣的事情。我在我的处女作《熄灯号》中本来只有一句台词，但是哈洛德·贝克（《熄灯号》的导演）和史坦利·R·杰非（《熄灯号的制片人）为我做了件好事，他们把我提升到了男配角。
麦奎里：有趣，《全面瓦解》也是这样呢。
克鲁斯：（笑）对，说得没错！我本来只有一句台词！
麦奎里：真的只有一句！不过之后我想，“好吧，但是也许汤姆还得说句这个…”
克鲁斯：哈罗德带我看了样片。在那时候，提前看样片可是个大事。他说他知道我热爱电影并想了解任何与电影相关的事。他说，“我给你看的这些场景将会放在电影里。我希望你把自己当成观众来观看这个。”
麦奎里：优秀的建议。
克鲁斯：那真的是个优秀的建议。在整个职业生涯中我把这个建议铭记于心。那就是看（自己拍的）电影时，试着只把自己当成一个普通观众。
麦奎里：你不能想着观众会理所当然地买你的帐。
克鲁斯：永不，我永远不会膨胀到这个地步。
麦奎里：我认为这件事是使《碟中谍：全面瓦解》和《碟中谍：神秘国度》成功的核心。我们不是想要炫技。我们想要感动观众，这是根本上的区别。

帝国杂志：“对观众而言，由你来亲自做特技是非常重要的”，这就是你坚持上场做特技的动力吗，汤姆？
克鲁斯：我的特技初体验之一是我四岁时从家的屋顶跳下来，绑着新床单和绳子。我跳下了屋顶。好在那天早晨下着雨，我摔到了泥坑里，当我的头冲到了双腿间——我永远都不会忘记那个时刻。我失去意识之前想的是，“我妈会杀了我的。”
麦奎里：虽然这一跳没干的掉你，但你妈会的！
克鲁斯：所以当我还是个孩子时，我就非常好动。你看哈罗德·劳埃德，巴斯特·基顿，查理·卓别林，吉恩·凯利在《雨中曲》里的表现，我才意识到肢体语言的呈现以及如何通过动作传达思想是如此重要。看看《雨中曲》。我觉得你可以从中学到很多关于动作与情节的知识，因为通过动作表演，在瞬间内，你就可以让男孩遇上女孩……
麦奎里：男孩爱上女孩。
克鲁斯：还有女孩爱上男孩。通过动作表现以及我们延展它的方式中你可以看出，这就是故事。我之所以决定制作《碟中谍》系列是因为，即便从第一部起，我们就能把摄影机放置在出乎意料的地方。在CIA盗取间谍资料的那一幕，假如我没有受过训练，非常非常艰苦的训练，也没有和德·帕尔玛安排好整个动作流程的话，我们是不可能完成那一幕的。我该如何让观众紧张起来？我该如何让他们沉浸在故事当中？我作为演员，又该如何表现这一幕？
麦奎里：最重要的是，当演员亲身做特技时，我的镜头能放在他的脸部上，感受他们正在感受的。而当演员不是亲身上场时，我只能拍到他的背部，我可以看到他们正在经历的，但我没办法和他们感同身受。我没有真的在跳伞，而是替身演员在跳伞。但当你看到汤姆跳出飞机外，他直面的是我们还没看见的。而此时你有的是他背后的视角，你看到了他看不到的东西。你看到的是飞机离他越来越远。你有你自己的感受，他有他的，然后电影再把你们的感受合为一体。
克鲁斯：基本上，在我整个人生里，我一直在做特技并为此接受训练。我记得早些年头，当我在做这些时，制片公司的人会问我：“你在做什么？你为什么需要这么多个月来准备？”他们不明白。所以我基本上是给他们上了一课，告诉他们我要怎么做，我要做什么。

帝国杂志：汤姆，在这部影片里你完成了HALO跳伞，你驾驶了真的直升机，你在伦敦市区的楼顶跳来跳去，你不戴头盔在
巴黎
中心飙摩托车。克里斯托弗·麦奎利导演头上的每根白发都得由你全权负责吗？
麦奎里：是的！我会这么回答。我妻子也会这么回答。
克鲁斯：（大笑）是的！是的！你有留意《碟中谍5》的开头吗？我在烟雾缭绕的密室里那段？当我的手缓缓垂下，屏幕上出现了“剧本/导演 克里斯托弗·麦奎里”？他也这样故意整我的！有人曾说，“克里斯托弗·麦奎里——阿汤启动者！”
麦奎里：虽然我长了白发，但我可没有淤青。
克鲁斯：你也没有骨折！
麦奎里：我觉得我在拍摄《碟中谍》系列期间受到最严重的伤是被纸割到了手。当我试着像汤姆一样玩点大的，我们就去比赛开小卡丁车了。结果我在小卡丁车上碰上了严重的意外，真的把我折腾惨了。我就意识到别人才该开这些玩意。我就应该坐那看看监视屏然后托付给专业人士来开。
克鲁斯：我把在拍摄巴黎追车戏时驾驶的那辆摩托车当作礼物送给他了。
麦奎里：真是一份慷慨的礼物。一份很棒的礼物。现在我还得学开摩托车了。或者我还得买一间配得上它的家。
电影《碟中谍5：神秘国度》片头截屏
阿汤在电影《碟中谍6：全面瓦解》中骑的BMW R nineT Scrambler

帝国杂志：那你有收藏什么吗，汤姆？
麦奎里：我们做了个沃尔夫·布利策（CNN主持人，碟6班吉在道具屋里伪装的电视播音员）的面具，用一个玻璃盒装好呈献给他。
克鲁斯：沃尔夫·布利策的头！
麦奎里：我收藏了那本内嵌有磁带录音机的书。
克鲁斯：你收藏了那本书？
麦奎里：每次我做电影我都尽量带样东西回去。
克鲁斯：你控制不住你自己的。
麦奎里：唯一令我遗憾的是，我没能拿到《非常嫌疑犯》的打火机。凯瑟·索兹的打火机。
克鲁斯：哦我的天。
麦奎里：它消失了。我一直很后悔。我有施陶芬柏格的玻璃眼睛。
克鲁斯：你真的有吗?
麦奎里：是的，他的玻璃眼睛，我装在一个小盒子里。我还拿了一对镊子和一条引信。
克鲁斯：那可真酷。
麦奎里：我还有在《非常嫌疑犯》里出现过的那块布告牌。
克鲁斯：你认真的吗？
麦奎里：是的，连布告牌上的那些小东西我也一个不落地一块带走了。
克鲁斯：凯泽·索兹的打火机，那应该是…
麦奎里：我在写剧本的时候我就知道我很想拥有这个（打火机）。我告诉道具师，“这个我拿定了。”但是它不见了。打火机就在外面流浪，而我不知道它在哪。
帝国杂志：汤姆，你要是现在承认你拿走了打火机那可就太精彩了。
克鲁斯：我倒是想这么说。我之前也在寻找饰演《壮志凌云》里的小牛时戴的表。 杰瑞·布鲁克海默之前保留着它。
麦奎里：真的吗？
克鲁斯：所以我现在还能戴那块表。
麦奎里：真酷。
克鲁斯：33年前的原装正品。
麦奎里：哦，那很酷。
克鲁斯：杰瑞留着它了。我还有《壮志凌云》里的那件夹克。
电影《碟中谍6：全面瓦解》用于布置任务的内嵌有磁带录音机的《荷马史诗：奥德赛》

帝国杂志：汤姆，在《全面瓦解》里你经历了一次猝不及防的事故。你当时心里是怎么想的？
克鲁斯：“哎呦” 哎呦，哎呦。
麦奎里：大写的痛。
克鲁斯：我记得一件事，是在我唯一拍成功的那一次，我当时扶着墙的一侧。我前两次拍的时候撞得太猛了以至于我立刻就知道脚踝骨折了。我心想，“行吧，看来我最好快点翻篇儿、跑过摄像机（尽快拍完），因为我们可没机会重拍了。”11周之后我们重新回到这一段，因为（之前那段）只是这段冲刺跑的开端而已。我一周工作七天，每天还要花10或12个小时来复健。训练复健轮班倒。
麦奎里：之前我从没见过专业复健是什么样。
克鲁斯：我别无选择。当时复健是我的全职工作了。否则我们会赶不上发行日期。我记得跑过火车站那一幕，每次我们观看这段预览的时候，都能看到我搭在克里斯面前叫唤：“嗷嗷嗷嗷嗷嗷！”我的脚踝依旧没有完全康复。所有的奔跑，所有的短距离疾跑，我的脚踝一直不堪负重。
麦奎里：你所看到的镜头全是一气呵成。我们有四个摄像头，每个摄像头各司其职，真的是非常幸运了，要让我们重新来过根本是不可能的。
克鲁斯：这也留给了我们充足的时间呆在剪辑室里雕琢电影。我说，“脚踝保佑，脚踝保佑。”
麦奎里：《碟中谍》救星——脚踝。
帝国杂志：这种合作已经持续了十年，你们怎么还没互相残杀？
克鲁斯：你没看电影吗？他已经想置我于死地了！
麦奎里：不然你以为为什么亨利·卡维尔会说：“你怎么就不能乖乖去死呢？”我需要休假！
克鲁斯：他才不需要休假。我们在巴黎的首映式上，演职员表正在滚动，每个人都在鼓掌，我看着麦导说：“我们还可以做得更好。”
麦奎里：我心想，“你这**”。不过，这是实话。我们可以。
访谈结束
下图是2018年1月阿汤在碟六的伦敦片场拍摄奔跑戏份的照片，此时距离2017年8月11日阿汤右脚脚踝骨折仅5个月，受伤脚踝还未痊愈

麦导和啊汤合作了好多部电影啊，真好

真正的梦幻团队啊，阿汤和麦导的合作超棒的！

麦导有才也要有人惜才啊！

碟六麦导还是制片之一呢！麦导的知识在阿汤手里实现了财富！汤制片对麦导是真爱

一定要一直恩爱啊