论吕布的武力能否称三国第一
吕布吧
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装甲犀牛 楼主
三国演义中的吕布可称武力第一。那么在历史上,吕布还能称三国第一么?恐怕未必,接下来根据史书记载,逐一论证吕布如何不能称第一(欢迎补充指正)
一:护卫无作为
【卓自以遇人无礼,恐人谋己,行止常以布自卫】【卓送至閤中,孚因出刀刺之。卓多力,退卻不中,即收孚】
评:身为护卫却不起作用。既不能吓阻行刺,又无法及时救援。
可参考许褚周泰的护卫表现:许褚【时常从士徐他等谋为逆,以褚常侍左右,惮之不敢发。】 周泰【权始得上马,而贼锋刃已交於左右,或斫中马鞍,众莫能自定。惟泰奋激,投身卫权,胆气倍人】
二,连败孙文台
【卓遣将胡轸、吕布攻之。布与轸不相能,军中自惊恐,士卒散乱。坚追击之,轸、布败走】
【卓自出与坚战于诸陵墓间,卓败走,却屯黾池,聚兵于陕。坚进洛阳宣阳城门,更击吕布,布复破走。】
【卓惮坚猛壮,乃遣将军李傕等来求和亲】
评:面对孙坚,吕布无法替董卓分忧。参考孙权【孟德有张辽,孤有兴霸,足相敌也】。董卓都没底气说出:孤有吕布,足相敌孙坚。可见吕布很可能不及孙坚勇猛。
三,未能斩郭汜
【布开城门,将兵就汜,言"且卻兵,但身决胜负"。汜、布乃独共对战,布以矛刺中汜,汜后骑遂前救汜,汜、布遂各两罢】
评:1,郭汜武力并不出名 2,只是刺伤 3,郭汜被后骑救走
参考关羽斩颜良 1,颜良勇冠三军。 2,关羽冲入万众,斩其首还。 3,诸将不能当
单挑郭汜是吕布武力生涯中最出众的事迹之一,可是在难度与威力上,都要逊于斩颜良。
四,冲阵难度易
【布常御良马,号曰赤菟,能驰城飞堑,与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵,一日或至三四,皆斩首而出。连战十余日,遂破燕军】
评:1,吕布并不是单骑冲阵,而是与数十员健将一起冲阵。
2,成廉等人没有赤兔,却依然跟得上吕布,战果上也能保持一致(皆斩首而出)。这说明冲阵的难度平平。而频率之高(一日或至三四),持续天数之久(连战十余日),也都从侧面验证了这一点。
五,无斩将记录
在很多具备斩将条件的情况下(比如刺郭汜,破张燕,战曹操,战袁术),吕布却无一次斩将记录。这说明吕布并不具备阵前斩将的实力。
六,被典韦击退
【布有别屯在濮阳西四五十里,太祖夜袭,比明破之。未及还,会布救兵至,三面掉战。】
【时布身自搏战,自旦至日昳数十合,相持急。太祖募陷陈,韦先占,将应募者数十人,皆重衣两铠,弃楯,但持长矛撩戟。时西面又急,韦进当之,贼弓弩乱发,矢至如雨,韦不视,谓等人曰:"虏来十步,乃白之。"等人曰:"十步矣。"又曰:"五步乃白。"等人惧,疾言"虏至矣"!韦手持十馀戟,大呼起,所抵无不应手倒者。布众退。】
评:吕布当时是生力军,典韦已打了半夜。吕布有体力优势又有良马。但结果却是布退。胆气、勇武、强弱一目了然
甘宁太史慈在己方不利的情况下,都仍坚持英勇作战:甘宁【张辽觇望知之,即将步骑奄至。宁引弓射敌,与统等死战。宁厉声问鼓吹何以不作,壮气毅然,权尤嘉之】 太史慈【策从骑十三,皆韩当、宋谦、黄盖辈也。慈便前斗,正与策对。策刺慈马,而揽得慈项上手戟,慈亦得策兜鍪。】
七,避战万人敌
【布遂夜进,晨到城下。天明,丹杨兵悉开门内布兵。布于门上坐,步骑放火,大破益德兵,获备妻子军资及部曲将吏士家口】
评:在明知守城主将为万人敌张飞的前提下,吕布不仅没有亲自参战以确保成功率,而是“门上坐”。这种反常行为不符合其“善战无前”的作风,有避战张飞的嫌疑。参考面对典韦的表现,似乎更印证了这一点。
再看李通在面对万人敌时是什么表现【刘备与周瑜围曹仁於江陵,别遣关羽绝北道。通率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将】
八,箭术无实战
吕布辕门射戟,可证明其箭艺高超。但缺乏实战表现。请看太史慈等人的箭术实战【比贼觉知,慈行已过,又射杀数人,皆应弦而倒,故无敢追者】 曹彰【彰追之,身自搏战,射胡骑,应弦而倒者前后相属】 甘宁【权讨祖,祖军败奔走,追兵急,宁以善射,将兵在后,射杀校尉凌操。】
而吕布号称飞将,弓马过人,可是征战多年未曾射杀一兵一卒,其箭术实战能力令人生疑。
九:评价无第一
【人中有吕布,马中有赤兔】并非指武力第一。可参见【吕布骁勇,且有骏马,时人为语曰:‘人中有吕布,马中有赤兔。《太平御览》】
【吕布有虓虎之勇】也不代表武力第一,是说吕布像咆哮老虎一样勇猛。而【策英气杰济,猛锐冠世】孙策勇猛盖世。显然猛锐冠世要比虓虎之勇更有资格称第一。
总结:通过以上九点,可知历史上的吕布以勇闻名,但缺乏过硬的战绩,污点多。因此并不能称三国第一。
2018年11月18日 13点11分 1
level 10
史籍本就没有所谓【xx三国第一的立论或指向】。楼主一上来就先自作聪明的抛出个所谓【吕布不能三国第一】的命题,然后再从史料中选择性的断章取义一些黑点,与其他不同三国武人的优点来作类比。然后就直接结论了。
首先,论史不是从某一历史人物中选择性找黑点,挑选类比对手,并从类比对手的史料中来完善自己的论证结论【也就是吕布不是三国第一,那谁是三国第一?】同样很重要。这就不仅要求论史之人要有丰富的知识储备,同时也要具有出色的逻辑能力和论证能力。而不是像现在这样,只会选择性的从这人身上挑一些黑点去和不同人的优点来作类比。没有统一的类比对手,没有各自拿得出手的战绩,比个啥?口水而已。
2018年11月18日 15点11分 5
正史关羽第一,比吕布厉害,你们有意见吗?
2018年11月19日 06点11分
此言差矣,1楼列举的就是吕布一生武力写照:即缺乏过硬的战绩,污点又多。而能称得上武力第一,难道不是拥有过硬战绩,污点又少的人么。由于水平有限,目前只能论证吕布不是第一,在深入研究下去实属艰难。
2018年11月19日 04点11分
@装甲犀牛 像【第一不第一】这种自说自话,自我作球外加断章取义的叙史方式,看来你的水平也只能这样了。
2018年11月19日 05点11分
@型男吴镇宇 那么就请层主来证明吕布如何算第一,依据是什么
2018年11月19日 05点11分
level 11
[滑稽]这TM都2018年了,怎么布黑还得我来爆?
一:护卫无作为
先不说没有相同的基础不值得对比,类似的史料只能推断出伍孚更加有勇气,孤注一掷,不像那些刺客一样畏首畏尾,单说时间对不上,董卓以吕布为护卫是烧洛阳之后的事,伍孚刺卓在烧洛阳之前。
所以这条洗洗睡吧。
二,连败孙文台
【卓遣将胡轸、吕布攻之。布与轸不相能,军中自惊恐,士卒散乱。坚追击之,轸、布败走】
【卓自出与坚战于诸陵墓间,卓败走,却屯黾池,聚兵于陕。坚进洛阳宣阳城门,更击吕布,布复破走。】
自己看自己引得两条史料,第一次是吕布跟胡轸内讧,孙坚捡了个便宜。第二次是打败了已经弃守洛阳正在挖坟的董卓吕布~
三,未能斩郭汜
吕布是双方阵前约斗,关羽那是跟着大队攻击仓促应战的颜良军,
吕布为啥不杀郭汜
【布开城门,将兵就汜,言“且却兵,但身决胜负”。汜、布乃独共对战,布以矛刺中汜,汜后骑遂前救汜,汜、布遂各两罢。 】
很多布黑拿吕布宰一个郭汜都没能得手,反而叫人救了去吐槽吕布的武力。
经过我昨晚忽然的灵感,发现其中吕布耍的手腕儿。
吕布找郭汜单挑,目的是什么?
杀了郭汜么?
非也,是且却兵,但身决胜负。把兵都退下,就你我二人决胜负。
吕布为什么要这样做?
【王允以胡文才、杨整修皆凉州大人,召使东,解释之,不假以温颜,谓曰:“关东鼠子,欲何为邪?卿往呼之!”于是二人往,实召兵而还。傕随道收兵,比至长安,已十馀万,与卓故部曲樊稠、李蒙等合围长安城。】
【后卓诛,荣改侍汉。李傕、郭汜反,攻长安。司徒王允闻之,乃遣卓故将荣、胡轸击之于新丰。荣战死,轸以众降。】
当时长安卫戍部队破败,长安城守军面对的是十万敌军,以军力兵势而言,李傕郭汜等占据绝对上风,而长安这一方面,出外御敌的军团彻底覆灭,兵力士气可想而知。
以兵斗兵,怎么都是个死。
于是吕布果断寻找郭汜要求单挑。
那么手腕儿来了,吕布与郭汜约定好了,但身决胜负。
如果吕布杀了郭汜,谁来遵守这个约定?
郭汜的部下会遵守这个郭汜生前约定的【身决胜负】么?郭汜的部下们无人掯勒,难道不会不顾一切的攻击长安给郭汜报仇?
对,手腕在这里,吕布要的就是郭汜活着,我战胜你,但我不杀你,你得活着去遵守我们的约定,那样我的计划才能生效。我就是要通过【身决胜负】这一手段解去你这一股军势,并以此提升我的士气。
结果显然易见,吕布的目的达到,郭汜罢兵。
同样的手腕儿吕布在辕门射戟那也有,以游戏之法彰显个人勇武,以个人勇武震慑敌军从而达到自己不战而屈人之兵的境界。
四,冲阵难度易
自己去看项羽东城快战,项羽跟二十八骑分四向攻击汉军,只亡两骑,项羽有乌骓,另外二十八骑没有,所以那二十六骑跟项羽同样的勇武?
哈哈哈~
五,无斩将记录
如果斩将就等于NB的话,为何阵斩单于蹋顿的曹纯麾下卒和阵斩文丑的某卒未见传名?
六,被典韦击退
自己看史料
【自旦至日昳数十合,相持急。】从天亮打到天黑,数十次的交锋,曹操都挡下了,之前也没靠典韦~【会日暮,太祖乃得引去。】虽然典韦打退了布军的一次进攻,但也没曹操走成,双方还是在战斗,到了天黑,曹操才带着部队得以撤退。如果靠典韦勇武翻盘的话,为啥还要继续战斗到天黑?
而且注意宝贝,当时是【三面掉战】同时三个方向在作战,吕布是有分身法能一分为三么?【布众】本身就已经指明了是吕布手下的众人,不是布。如此言,则【布骑得太祖而不知是】是指吕布活捉了曹操而不认识?明显不是【布问太祖:明公何瘦?太祖曰:君何以识孤?布曰:昔在洛,会温氏园。】吕布明显认识曹操,所以不存在吕布不认识曹操的事,所以这里的布骑不是吕布和他的骑兵,而是吕布手下的骑兵,同理可证【布众】懂了吗?
七,避战万人敌
哦,这都能拿来黑啊。
来来来。
【先主还小沛,复合兵得万馀人。吕布恶之,自出兵攻先主,先主败走归曹公。】
【布时兵有三千,马四百匹】
两个万人敌+万余人被吕布+三千人击破,解释下这个。
八,箭术无实战
哈哈哈哈,逻辑都不要了,吕布既然能射戟让诸将惊为天人,自然表明其射术大大超越常人,而吕布既然有超越常人的射术怎么会没有在实战中射杀敌人,不过史无明载而已,就像史书上完全没有记载三国诸人的拉撒,你就认为三国这帮人都是貔貅?
九:评价无第一
评价?孙策?三人敌的锐猛冠世?那请问黄忠勇毅冠三军,黄忠是否比关张更强?
请看实战,就在第七条,谢谢。
2018年11月19日 05点11分 6
这米田共又来碰你的瓷了。建议你直接跟楼主交流。至于这米田共,别理它,越理它越没廉耻,越无下限。
2018年11月19日 06点11分
@型男吴镇宇 [滑稽] 每当想起它自认无知且无耻时的样子,我都想笑。无羞恶之心,非人也~
2018年11月19日 07点11分
回复
ǧ�ŷ���
:它就一成天靠污秽之物碰瓷的货,翻来覆去总是那么万变不离其宗的在那里秀节操。寡廉鲜耻、无药可救到这种地步,还没有自我教育的认知,都被人瞧不起到这种地步了,它都无所谓,还让人说个啥?[摊手]
2018年11月19日 08点11分
看15楼
2018年11月19日 17点11分
level 6
六,被典韦击退
【布有别屯在濮阳西四五十里,太祖夜袭,比明破之。未及还,会布救兵至,三面掉战。】
【时布身自搏战,自旦至日昳数十合,相持急。太祖募陷陈,韦先占,将应募者数十人,皆重衣两铠,弃楯,但持长矛撩戟。时西面又急,韦进当之,贼弓弩乱发,矢至如雨,韦不视,谓等人曰:"虏来十步,乃白之。"等人曰:"十步矣。"又曰:"五步乃白。"等人惧,疾言"虏至矣"!韦手持十馀戟,大呼起,所抵无不应手倒者。布众退。】
评:吕布当时是生力军,典韦已打了半夜。吕布有体力优势又有良马。但结果却是布退。胆气、勇武、强弱一目了然
甘宁太史慈在己方不利的情况下,都仍坚持英勇作战:甘宁【张辽觇望知之,即将步骑奄至。宁引弓射敌,与统等死战。宁厉声问鼓吹何以不作,壮气毅然,权尤嘉之】 太史慈【策从骑十三,皆韩当、宋谦、黄盖辈也。慈便前斗,正与策对。策刺慈马,而揽得慈项上手戟,慈亦得策兜鍪。】
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【自旦至日昳数十合,相持急】战了一天的吕布军是生力军?之前全无表现的典韦倒成了疲惫军?如果是这样,【自旦至日昳数十合,相持急】期间,你典韦在干吗?还需要在曹操重赏之下必有勇夫的刺激下,你才毅然而然的挺身而出?不妨晒一晒你典韦之前的勇猛表现嘛?这么努力、拼命、最后还需要借着天黑,勉强突围?啥叫做【布众退。会日暮,太祖乃得引去】?请先了解一下。还有,这里你引用的明明是【布众退】的史料,怎么到你嘴里就变成了【布退】。这么明目张胆的强奸史料,这吃相太难看。
七,避战万人敌
【布遂夜进,晨到城下。天明,丹杨兵悉开门内布兵。布于门上坐,步骑放火,大破益德兵,获备妻子军资及部曲将吏士家口】
评:在明知守城主将为万人敌张飞的前提下,吕布不仅没有亲自参战以确保成功率,而是“门上坐”。这种反常行为不符合其“善战无前”的作风,有避战张飞的嫌疑。参考面对典韦的表现,似乎更印证了这一点。
再看李通在面对万人敌时是什么表现【刘备与周瑜围曹仁於江陵,别遣关羽绝北道。通率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将】
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如果吕布真的如你所说,有畏惧避战万人敌张飞的嫌疑,那在丹阳兵联系吕布的时候,吕布就应该委派一名将领代替自己去接受城池。再有,吕布在门上坐,虽然没有主动追击你张飞,只要你张飞眼不瞎大可以冲上前去将吕布给干掉啊?你即没有将吕布干掉的胆子,也没有救下刘备的眷属。然后自己直接跑路,还说个啥?
有一伙匪徒冲进你家里,将你的房子霸占,将你的家人给绑架。只不过你跑得快,匪首没有亲自出来追,就自作聪明地认定霸占自己房子的匪首害怕自己。这样的阿Q精神倒也是奇特。
至于吕布是否畏惧万人敌张飞?我倒想问问,在吕布亲自率军队修理刘备的时候,你张飞全无表现,是否也能拿来作为你张飞畏惧吕布的证明?
《三国志·先主传》:“先主还小沛,复合兵得万馀人。吕布恶之,【自出兵攻先主,先主败走归曹公】。”
八,箭术无实战
吕布辕门射戟,可证明其箭艺高超。但缺乏实战表现。请看太史慈等人的箭术实战【比贼觉知,慈行已过,又射杀数人,皆应弦而倒,故无敢追者】 曹彰【彰追之,身自搏战,射胡骑,应弦而倒者前后相属】 甘宁【权讨祖,祖军败奔走,追兵急,宁以善射,将兵在后,射杀校尉凌操。】
而吕布号称飞将,弓马过人,可是征战多年未曾射杀一兵一卒,其箭术实战能力令人生疑。
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箭术如何?不仅是以射杀多少人来作为品评依据。辕门射戟,一矢而止兵戈,达到不战而屈人之兵的效果同样有着相当高的境界。
至于箭术有没有说服力?不是自言自夸,而在于和吕布同时代的当事者的评价。
《三国志·吕布传》:“布谓灵等曰:“玄德,布弟也。弟为诸君所困,故来救之。布性不喜合斗,但喜解斗耳。”布令门候于营门中举一只戟,布言:“诸君观布射戟小支,一发中者诸君当解去,不中可留决斗。”布举弓射戟,正中小支。诸将皆惊,言“将军天威也”!
你甘宁曹彰太史慈等人的箭术实战未必能达到像吕布这样,一矢止兵戈,这种不战而屈人之兵的效果。
九:评价无第一
【人中有吕布,马中有赤兔】并非指武力第一。可参见【吕布骁勇,且有骏马,时人为语曰:‘人中有吕布,马中有赤兔。《太平御览》】
【吕布有虓虎之勇】也不代表武力第一,是说吕布像咆哮老虎一样勇猛。而【策英气杰济,猛锐冠世】孙策勇猛盖世。显然猛锐冠世要比虓虎之勇更有资格称第一。
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人中有吕布,是以吕布来作为人中俊杰的标杆。以赤兔来作为良马中的代表来和吕布的人中吕布并列。同样具有标杆意义。
虓虎之勇不在于只会咆哮老虎,而要看老虎咆哮后的表现。
至于孙策的【策英气杰济,猛锐冠世】且不说这其中又有多少水分?但孙策的所谓【猛锐冠世】对于曾经跟他单挑过的太史慈来讲简直是毫无压力。还冠个啥世?更别说,他在郭嘉眼里只不过是一人之敌,连三个刺客都搞不定,最后其结局都被郭嘉所料中。
《三国志·太史慈传》:扬州刺史刘繇与慈同郡,慈自辽东还,未与相见,暂渡江到曲阿见繇,未去,会孙策至。或劝繇可以慈为大将军,繇曰:“我若用子义,许子将不当笑我邪?”但使慈侦视轻重。时独与一骑卒遇策。策从骑十三,皆韩当、宋谦、黄盖辈也。【慈便前斗,正与策对】。【策刺慈马,而揽得慈项上手戟】,【慈亦得策兜鍪】。会两家兵骑并各来赴,於是解散。
《江表传》:”猎日,卒有三人即贡客也。策问:“尔等何人?”答云:“是韩当兵,在此射鹿耳。”策曰:“当兵吾皆识之,未尝见汝等。”因射一人,应弦而倒。余二人怖急,便举弓射策,中颊。后骑寻至,皆刺杀之。“
《三国志·郭嘉传》:”郭嘉:策轻而无备,虽有百万之众,无异于独行中原也。【若刺客伏起,一人之敌耳】。【以吾观之,必死于匹夫之手】。“
2018年11月19日 05点11分 10
1~5的帖子都被度娘给吞了。[喷]
2018年11月19日 05点11分
所以吕布虓虎之勇后面的表现呢?[滑稽]单挑刺伤郭汜吗?[滑稽]
2018年11月19日 06点11分
@怪医杰瑞 重新编写再发
2018年11月19日 17点11分
@装甲犀牛 你自己看看前面我被度娘抽掉的楼层。试了3次都没用,也就不做这些无用功了。再者1~5前面已经有人回,也不差我这里。只要6~9不再被抽就成。
2018年11月20日 07点11分
level 7
就凭人中吕布,所以吕布最强
2018年11月19日 07点11分 12
【猛锐冠世】怎么看?
2018年11月19日 17点11分
@装甲犀牛 没有人中吕布强
2018年11月20日 11点11分
@车头颜值 脑子瓦特了,先理解一下猛瑞盖世是什么意思。你在跟我说话
2018年12月08日 13点12分
@车头颜值 这意思就是勇猛是天下第一,比你人中吕布评价差,我能笑死
2018年12月08日 13点12分
level 13
想笑
2018年11月19日 08点11分 13
@三国▫第一人 黑也没用,这里依旧是布吧
2018年11月20日 15点11分
@三国▫第一人 你在无视那些有能力辩历史的大佬提供的证据?
2018年11月21日 12点11分
@三国▫第一人 更何况布吧应该不需要羽吹
2018年11月21日 12点11分
@三国▫第一人 他们没有反驳?
2018年11月21日 12点11分
level 11
装甲犀牛 楼主
1,单说时间对不上,董卓以吕布为护卫是烧洛阳之后的事,伍孚刺卓在烧洛阳之前。所以这条洗洗睡吧。
答:时间确实对不上,因为“伍孚刺卓”恰恰是发生在烧洛阳之后。而不是之前。具体见后汉书董卓传【温字伯慎,少有名誉,累登公卿,亦队与司徒王允共谋诛卓,事未及发而见害。越骑校尉汝南伍孚忿卓凶毒,志手刃之,乃朝服怀佩刀以见卓。】 所以这条洗洗睡吧。
2,自己看自己引得两条史料,第一次是吕布跟胡轸,孙坚捡了个便宜。第二次是打败了已经弃守洛阳正在挖坟的董卓吕布~
——————————————————
答:【卓自屯留毕圭苑中,悉烧宫庙官府居家,二百里内无复孑遗。又使吕布发诸帝陵,及公卿已下冢墓,收其珍宝。时长沙太守孙坚亦率豫州诸群兵讨卓】孙坚到来之前,吕布早已挖完。
【卓自出与坚战于诸陵墓间,卓败走】董卓亲自领兵迎战孙坚,而非正在挖坟被孙坚打败。
【坚进洛阳宣阳城门,更击吕布,布复破走。】吕布并未弃守洛阳,而是被孙坚击退
3,经过我昨晚忽然的灵感,发现其中吕布耍的手腕儿。吕布找郭汜单挑,目的是什么?你得活着去遵守我们的约定,那样我的计划才能生效。我就是要通过【身决胜负】这一手段解去你这一股军势,并以此提升我的士气结果显然易见,吕布的目的达到,郭汜罢兵,以游戏之法彰显个人勇以个人勇武震慑敌军从而达到自己不战而屈人之兵的境界。
答:【布以矛刺中汜,汜后骑遂前救汜】如果吕布只是想让郭汜守约退兵。那么郭汜后骑为何要上前救人,岂非多此一举?显然当时的单挑并非点到为止。郭汜也并未真正罢兵,随后就参与了攻城【傕、汜入长安城】,况且凉州人与吕布势如水火【布自杀卓后,畏恶凉州人,凉州人皆怨。由是李傕等遂相结还攻长安城】,一个盗马虏又怎么可能会去遵守什么 约定?显然这一切都不合情理。因此,吕布意图通过斩郭汜以打击西凉军士气才是最符合当时形势的正确解释。
4,自己去看项羽东城快战,项羽跟二十八骑分四向攻击汉军,只亡两骑,项羽有乌骓,另外二十八骑没有,所以那二十六骑跟项羽同样的勇武?哈哈哈~
答:没人说成廉等人与吕布同样勇武,只是说破张燕的难度平平,难以凸显吕布。比如曹仁【仁不应,遂被甲上马,将其麾下壮士数十骑出城。去贼百馀步,迫沟,矫等以为仁当住沟上,为金形势也,仁径渡沟直前,冲入贼围,金等乃得解。馀众未尽出,仁复直还突之,拔出金兵,亡其数人,贼众乃退。矫等初见仁出,皆惧,及见仁还,乃叹曰:"将军真天人也!】同样带数十人,曹仁的表现明显最强。请问破张燕的吕布有类似描述么?
5,如果斩将就等于NB的话
答:这是典型的吃不到葡萄说。。那么就根据史书记载,来看看斩将算不算nb
项王【项王自度不得脱。谓其骑曰:“愿为诸君快战,必三胜之,为诸君溃围,斩将,刈旗】
薛礼【有郎将刘君昂为贼所围甚急,仁贵往救之,跃马径前,手斩贼将,悬其头于马鞍,贼皆慑伏,仁贵遂知名】
秦琼【每敌有骁将锐士震耀出入以夸众者,秦王辄命叔宝往取之。跃马挺枪刺于万众中,莫不如志,以是颇自负。】
薛安都【爽世枭猛,咸云万人敌。安都单骑直入,斩之而返,时人皆云:关羽斩颜良,不足过也】
萧摩诃【及将战,明彻谓摩诃曰:“若殪此胡,则彼军夺气,君有关、张之名,可斩颜良矣】
请问斩将算不算nb?
6,为何阵斩单于蹋顿的曹纯麾下卒和阵斩文丑的某卒未见传名?
答:【纯麾下骑斩谭首。及北征三郡,纯部骑获单于蹹顿】阵斩单于蹋顿?
【时骑不满六百,遂纵兵击,大破之,斩丑】阵斩文丑的某卒?
7,虽然典韦打退了布军的一次进攻,但也没曹操走成,双方还是在战斗,到了天黑,曹操才得以撤退。如果靠典韦勇武翻盘的话,为啥还要继续战斗到天黑?
答:【布众退。会日暮,太祖乃得引去】这句的翻译是:吕布军后撤,正值天色已晚,曹操得以离去。会的意思是“正值”,而不是“等到”。所以你的理解有误。
8,【先主还小沛,复合兵得万馀人。吕布恶之,自出兵攻先主,先主败走归曹公。】
【布时兵有三千,马四百匹】
两个万人敌+万余人被吕布+三千人击破,解释下这个。
答:吕布+张辽+高顺+成廉等数十健将+陷阵营【所将七百馀兵,号为千人,铠甲斗具皆精练齐整,每所攻击无不破者,名为陷陈营】+【明公将步,令布将骑,则天下不足定】
刘备打不过也无可厚非
9,哈哈哈哈,逻辑都不要了,吕布既然能射戟让诸将惊为天人,自然表明其射术大大超越常人,而吕布既然有超越常人的射术怎么会没有在实战中射杀敌人,不过史无明载而已
答:辕门射戟可代表箭艺高超,但箭艺与实战分明两码事。就好比奥运射击冠军与特战队狙击手,二者谁的实战能力更强,相信多数人都会选后者。有的话就请列举,脱离了史书记载的讨论,还不如去看武侠小说。
10,评价?孙策?三人敌的锐猛冠世?那请问黄忠勇毅冠三军,黄忠是否比关张更强?请看实战,就在第七条,谢谢。
答:对,看实战。所以人中吕布 虓虎之勇,都不代表武力第一。
2018年11月19日 17点11分 15
[滑稽]1、哦?按后汉书?那看其载,董卓被伍孚偷袭呼的是左右,北掖门被围攻呼的是吕布,联系许褚事,没准伍孚也是瞅准吕布不在的时候搞事,其他时间也是畏惧吕布不敢发~还有~为何避重就轻?【类似的史料只能推断出伍孚更加有勇气,孤注一掷,不像那些刺客一样畏首畏尾】这句为何没反应?请踏实睡~
2018年11月20日 01点11分
[滑稽]2、你觉得那么大批量的挖坟是很轻松的活么?一两个月就完活?好,自己看自己引得史料,董卓挖坟在烧洛阳之后,那就证明董卓已经弃守洛阳,请问为何董卓还在陵墓间跟孙坚战斗?董卓是特意又去扫墓的?吕布同理~
2018年11月20日 01点11分
[滑稽]3、汜、布遂各两罢。为何要吃掉?长安是被攻破的么?
2018年11月20日 01点11分
[滑稽]4、人中吕布吃掉了?为啥不是人中成廉、魏越?【绍令众追之,皆畏布,莫敢逼近者。】这条也挺好吃,为啥不是皆畏成廉、魏越?
2018年11月20日 01点11分
level 11
装甲犀牛 楼主
1,【自旦至日昳数十合,相持急】战了一天的吕布军是生力军?之前全无表现的典韦倒成了疲惫军?如果是这样,【自旦至日昳数十合,相持急】期间,你典韦在干吗?还需要在曹操重赏之下必有勇夫的刺激下,你才毅然而然的挺身而出?不妨晒一晒你典韦之前的勇猛表现嘛?这么努力、拼命、最后还需要借着天黑,勉强突围?啥叫做【布众退。会日暮,太祖乃得引去】?请先了解一下。还有,这里你引用的明明是【布众退】的史料,怎么到你嘴里就变成了【
布退
答:在两军交战开始,吕布是生力军。也不是什么借着天黑突围【布众退。会日暮,太祖乃得引去】指的是吕布撤走,当时正值天黑,曹操得以引去。吕布军不包括吕布?
2,如果吕布真的如你所说,有畏惧避战万人敌张飞的嫌疑,那在丹阳兵联系吕布的时候,吕布就应该委派一名将领代替自己去接受城池
答:人家说了让吕布亲自去【丹杨兵有千人屯西白门城内,闻将军来东,大小踊跃,如复更生。将军兵向城西门,丹杨军便开门内将军矣】
3,再有,吕布在门上坐,虽然没有主动追击你张飞,只要你张飞眼不瞎大可以冲上前去将吕布给干掉啊?你即没有将吕布干掉的胆子,也没有救下刘备的眷属。然后自己直接跑路,还说个啥?
答:按你这么说,吕布被李傕打出长安,家眷顾不上,又如何算?
4,至于吕布是否畏惧万人敌张飞?我倒想问问,在吕布亲自率军队修理刘备的时候,你张飞全无表现,是否也能拿来作为你张飞畏惧吕布的证明?《三国志·先主传》:“先主还小沛,复合兵得万馀人。吕布恶之,【自出兵攻先主,先主败走归曹公】。”
答:既然你不认为吕布避战,那么就请解释:为何“善战无前”的吕布在夺城的重要时刻,非但没有亲自参战,而是门上坐? 【自出兵攻先主】也很好解释,吕布目睹了万人敌是如何被打败的,所以不再有顾忌。
5,箭术如何?不仅是以射杀多少人来作为品评依据。辕门射戟,一矢而止兵戈,达到不战而屈人之兵的效果同样有着相当高的境界。至于箭术有没有说服力?不是自言自夸,而在于和吕布同时代的当事者的评价。”布举弓射戟,正中小支。诸将皆惊,言“将军天威也”!你甘宁曹彰太史慈等人的箭术实战未必能达到像吕布这样,一矢止兵戈,这种不战而屈人之兵的效果。
答:那鲁肃这个怎么算【州追骑至,肃等徐行,勒兵持满,谓之曰:"卿等丈夫,当解大数。今日天下兵乱,有功弗赏,不追无罚,何为相偪乎?"又自植盾,引弓射之,矢皆洞贯。骑既嘉肃言,且度不能制,乃相率还。】
6,至于孙策的【策英气杰济,猛锐冠世】且不说这其中又有多少水分?但孙策的所谓【猛锐冠世】对于曾经跟他单挑过的太史慈来讲简直是毫无压力。还冠个啥世?更别说,他在郭嘉眼里只不过是一人之敌,连三个刺客都搞不定,最后其结局都被郭嘉所料中。
答:那请问虓虎之勇有水分么?关羽熊虎之将,一战斩颜良。虓虎之勇有??? @怪医杰瑞
2018年11月19日 17点11分 16
level 6
1.答:在两军交战开始,吕布是生力军。也不是什么借着天黑突围【布众退。会日暮,太祖乃得引去】指的是吕布撤走,当时正值天黑,曹操得以引去。吕布军不包括吕布?
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你还没有回答我上面所提的问题?那就是凭啥【时布身自搏战,自旦至日昳数十合,相持急】从早上6~7点激战到下午3~4点的那就是生力军?上面我让你证明从【自旦至日昳数十合,相持急】典韦在干吗?你证明了没有?没有。也不知道你所谓的【吕布是生力军】的结论是怎么来的?
包不包括吕布,得联系前后文来看。这里的关键是典韦突围的方向,也就是布众退的方向包不包含吕布本人在里头?
《三国志·典韦传》:“布有别屯在濮阳西四五十里,太祖夜袭,比明破之。未及还,【会布救兵至,三面掉战】。【时布身自搏战,自旦至日昳数十合,相持急】。【太祖募陷陈,韦先占,将应募者数十人,皆重衣两铠,弃楯,但持长矛撩戟】。【时西面又急,韦进当之】,【贼弓弩乱发,矢至如雨,韦不视】,谓等人曰:“虏来十步,乃白之。”等人曰:“十步矣。”又曰:“五步乃白。”等人惧,疾言“虏至矣”!【韦手持十馀戟,大呼起,所抵无不应手倒者】。【布众退。会日暮,太祖乃得引去】。”
上面的黑框【】框出来的是重点。旨在回答你上面吕布是否是生力军的问题。原文是【时布身自搏战,自旦至日昳数十合,相持急】,在【自旦至日昳】时间内,吕布啥表现?典韦啥表现?事实清楚!就不再多加赘述。
至于【布众退】包含不包含吕布本人。要联系前文来看。也就是在曹操招募敢死之士,典韦应征,并穿着防弹衣(双重铠甲)放弃盾牌,手持矛戟后的一系列表现来看。首先吕布是三面救援,而【相持急】又是吕布这一方向,这两点你应该没有异议吧?也正因为这里形势紧急,曹操才要在这里招募敢死。然后西面又开始告急,原文是【时西面又急,韦进当之】此时的典韦又转道了西面,因为前面已点到过吕布是三面救援,不可能同时分身三路。所以此时的典韦事实上已经绕开了吕布那一面,转道了西面。并仗着自己双重铠甲的优势无视对方弓弩,刀枪剑戟。强突西面,与他有过正面接触的那一面【布众】无不一一应手而倒。最后并从这一面突围。有没有吕布很清楚吧?
在举个例子:X众是否一定包含主将本人?
《三国志·武帝本纪》:郃等闻琼破,遂来降。绍众大溃,绍及谭弃军走,渡河。追之不及,尽收其辎重图书珍宝,虏其众。
张郃率军投降曹操,袁绍大溃,袁绍及长子袁谭逃走,追军来不及,于是尽【虏其众】。这里的【众】包含不包含【袁绍】本人?当然不包含,为何?因为前文有交代,先前袁绍和他的长子袁谭就已经跑路了。所以上面典韦的例子亦同理。
2.答:人家说了让吕布亲自去【丹杨兵有千人屯西白门城内,闻将军来东,大小踊跃,如复更生。将军兵向城西门,丹杨军便开门内将军矣】
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对啊,吕布是亲自去了呀。所以我才说如果吕布真的要是惧怕万人敌张飞的话,应该委派自己的将领来代替自己去处理丹阳兵献城仪式啊?事实上吕布并没有这样做啊?所以也就不存在你所说的畏惧避战万人敌的问题了。
3.答:按你这么说,吕布被李傕打出长安,家眷顾不上,又如何算?
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所以呢?所以吕布有像你一样阿Q精神?认为强占自己房屋的匪首李傕郭汜等不亲自带兵出来追自己,就是避战胆怯的表现?笑~~~
4.答:既然你不认为吕布避战,那么就请解释:为何“善战无前”的吕布在夺城的重要时刻,非但没有亲自参战,而是门上坐? 【自出兵攻先主】也很好解释,吕布目睹了万人敌是如何被打败的,所以不再有顾忌。
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谁规定顶着勇名的主将在战场上不亲力亲为就一定是避战胆怯的表现?这种论调本身就很奇葩唉。笑死人了~~~
《史记·项羽本纪》:“项羽已杀卿子冠军,威震楚国,名闻诸侯。【乃遣当阳君、蒲将军将卒二万渡河,救钜鹿】。战少利,陈馀复请兵。项羽乃悉引兵渡河,皆沈船,破釜甑,烧庐舍,持三日粮,以示士卒必死,无一还心。於是至则围王离,与秦军遇,九战,绝其甬道,大破之,杀苏角,虏王离。”
巨鹿之战,项羽只派了英布和蒲将军率2万人过河。以你战场上主将不亲力亲为就是避战胆怯的奇怪逻辑。项羽那是在怕谁?怕王离?还是章邯?笑死了~~~~
5.答:那鲁肃这个怎么算【州追骑至,肃等徐行,勒兵持满,谓之曰:"卿等丈夫,当解大数。今日天下兵乱,有功弗赏,不追无罚,何为相偪乎?"又自植盾,引弓射之,矢皆洞贯。骑既嘉肃言,且度不能制,乃相率还。】
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怎么算?场面:吕布调解的是两家军阀。气势:有约在先,两家皆愿意接受这个约定。效果:一矢中支,各自罢兵,解息兵戈。评价:交口称赞【将军天威】,诸君皆服。无论从场面、气势、效果、以及最后当事方所获得的评价,都不在一个层次上。还比什么啊?
6.答:那请问虓虎之勇有水分么?关羽熊虎之将,一战斩颜良。虓虎之勇有???
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虓虎之勇有没有水分?我不知道。我只知道太史慈一人就可以和孙策平分秋色。首先你连一个太史慈都摆不平,【猛锐冠世】这里面的【冠世】在逻辑上就已经不成立了,更别说三个无名弓手以及其最后结局都被郭嘉所料中。貌似被挤出一盆子水,而且还是来自自家人(太史慈)以及对手(郭嘉)对他的评价。还说个啥?
关张皆为【熊虎之将】,前者关羽一战斩颜良,后者张飞可有?你想表达啥?
2018年11月20日 07点11分 17
你扯张飞干什么,张飞没有战绩,只能说他排不上号,但是关羽的万人之敌,确实名副其实,吕布的虓虎之勇,在哪里体现出来过?
2018年11月21日 09点11分
看24楼
2018年11月22日 17点11分
level 15
第一条论证就跟看不懂字似的。不堪入目。
2018年11月20日 07点11分 18
level 15
有水平的黑已经绝迹了是吗?全是这些小文盲来
2018年11月20日 07点11分 19
3楼那智障说了:“看你们吧主怎么说?也就是要看你怎么说?”貌似人家挺高潮的。[笑眼]
2018年11月20日 07点11分
黑不应该小黑屋吗?
2018年11月20日 15点11分
@三国▫第一人 你去和别人说,我不具备辩论历史的能力,但是并不妨碍我讨厌你
2018年11月21日 12点11分
@三国▫第一人 只是想不通你们为什么没有被关小黑屋,可惜
2018年11月21日 12点11分
level 6
那你说谁能称第一?吕布冲阵十几天,你以为是打游戏啊。对面可都是精兵,每冲一次阵。就有死亡的可能性,一天三四次,持续十多天,天天把命这样送,你以为是打游戏刷野怪啊,关羽一辈子就一个万人记录,吕布在万人堆里和家常便饭一样进出,吕布有虓虎之勇,人中吕布,射箭厉害,成廉等人都没有,
2018年11月21日 12点11分 20
level 6
数十人破万人,吕布才是真正的万人敌
2018年11月21日 12点11分 21
@三国▫第一人 关羽斩颜良,张辽干什么吃的,张辽在观战关羽吗?斩将的是关羽,破敌的也是吕布,都不是一样?谁吹张辽和袁绍
2018年11月21日 12点11分
level 11
装甲犀牛 楼主
1,你理解错了吧,令吕布扞卫前后就是指让吕布等在自己前后保卫,屯卫周匝是呼应前面布骑夹道的,所以明白那两条是否矛盾了吗?
答:【令吕布等扞卫前后】【卓衷甲不入,伤臂墯车,顾大呼曰:“吕布何在?】吕布当时并未在董卓身边,而是在车辆后方某处位置。因此呼布何在。
2,自己看看史料,初平元年二月已经迁都烧城,卓自留屯毕圭苑中,二年四月才到的长安,请问董卓连城都烧了,还留在洛阳干嘛?洛阳城已经烧了,坚进洛阳宣阳城门,更击吕布,吕布还在洛阳守着城门? 洛阳弃守已经无可辩驳,但是董卓并没有同时放弃洛阳地区,为啥呢,一、断后。二、威慑。三、还真就是挖坟。断后和威慑不在这里谈了,单说挖坟,董卓并不是挖一个坟,而是诸帝陵,及公卿已下冢墓,工程量摆在这里,在没有大型机械的古代,纯靠人力搞,而且还要一边挖一边防备关东军的攻击。
答:那就看这种说法能否成立。由于工程量浩大,于是吕布天天一边挖一边防备孙坚。终于在某天正挖的起劲时突然孙坚来了。这说明吕布并未全部挖完。而史书记载皆是全部被挖【悉发掘陵墓,取宝物】【丧乱以来,汉氏诸陵无不发掘】。该作何解释?退一步说,就算吕布正在挖坟,这能成为败给孙坚的充分理由么?【卓先遣将徐荣、李蒙四出虏掠。荣遇坚于梁,与战、破坚】徐荣外出虏掠遇到孙坚都可以将其打败。而号称飞将、善弓马的吕布,却被容易轻身冒进的孙坚击败(单马行岘山,为祖军士所射杀)。孙坚这道关过不去,又如何能评为第一。参考甘宁【权讨祖,祖军败奔走,追兵急,宁以善射,将兵在后,射杀校尉凌操】
3,吕布军有叟兵内反,六月,戊午,引傕众入城,放兵虏掠。SO~长安是被攻破的吗?
答:城门是叟兵开的,长安是被凉州军攻破的【十日城陷,与布战城中,布败走】
4,回头去看,这条是呼应你的【请问破张燕的吕布有类似描述么?】拿词性来矫情就算了~你是第一人跟你冠绝他人有什么区别? 那不就结了,人中吕布威慑力咔咔的,对这条我们的理解没有差别
答:呼应不力。说好看实战,结果却列举【人中吕布】 【皆畏布,莫敢逼近者】这些非实战依据。吕布当然要强于成廉魏越。只是从破张燕一战看不出【皆斩首而出】。至于威慑力,也不能太看重。因为在某些情况下,威慑力也是会失效的。比如【布将河内郝萌反,将兵入布所治下邳府,诣厅事閤外,同声大呼攻閤,閤坚不得入】。所以说实战才是硬道理。
5,注意看你的标题【三国第一】,请在三国这个时间段来谈,
答:庞德不是三国人物?
6,庞德是很强啊,没有人否认,但是像你所论述的那样【单骑破严阵】么?【德手斩一级,不知是援。】自己都不知道自己砍得是谁,可见军争之乱~
答:然而不识敌方主将的情况在战场很常见,与阵势乱不乱无关。
【布骑得太祖而不知是】
【张辽问吴降人:"向有紫髯将军,长上短下,便马善射,是谁?"降人答曰:"是孙会稽。"辽及乐进相遇,言不早知之,急追自得,举军叹恨】
【别驾从事田丰扶绍欲卻入空垣,绍以兜鍪扑地曰:"大丈夫当前斗死,而入墙间,岂可得活乎?"强弩乃乱发,多所杀伤。瓒骑不知是绍,亦稍引卻】
7,对,所以回到我们的论述,总论7、8、9,单骑冲严阵斩将很NB,但三国这波人里没人干过,倒是乱军斩将比较多,不过并不用很NB的卒子也能办到,所以并不NB,那么联系你的标题【三国第一】。没有参照物~洗洗睡
答:然而大量事例可证明斩将是体现猛将武力的重要途径。有人总是在刻意设置条件,意图将三国时期的斩将行为进行弱化,从而达到无人在斩将领域能对吕布占优之目的。
8,唉,懒得跟你缠【二十四史全译】里布众退的译指为吕布的军队后撤。
答:那么吕布的军队听谁的?
9,这是因为你不懂吕布集团的构成,吕布集团不同于曹操集团是家族企业为主干,外姓投资做加盟。吕布是个众人集资合伙的公司,吕布只是其中的大股东。【袁术怒布杀韩胤,遣其大将张勋、桥蕤等与韩暹、杨奉连势,步骑数万,七道攻布。布时兵有三千,马四百。】请问张辽+高顺+徐州众+兖州众就这点?
答:【卓败,以兵属吕布】张辽 【以魏续有外内之亲,悉夺顺所将兵以与续。及当攻战,故令顺将续所领兵】高顺
10,醒醒吧,常经战阵的吕布居然连实战射箭都做不到了,
答:不是说实战射箭做不到,而是说箭术实战非其强项。
11,注意区别,吕布是以少打多,曹操那是以多打少。
答:吕布胜了,就要看作干服了万人敌。那么吕布败了能否代表被万人敌干服?【曹公自出东征,助先主围布於下邳】
2018年11月22日 17点11分 23
[滑稽]1、纠结这个毫无价值,我们要讨论的是,按后汉书所录,伍孚刺卓时,吕布不在,所以董卓呼的是左右,而左掖门吕布在,而且离董卓很近,所以董卓呼的是吕布何在。联系徐它刺曹时,伺许褚不在方敢行刺事,可证伍孚亦伺吕布不在方敢行刺董卓,故你所谓的吕布威慑力低一条不成立。
2018年11月23日 00点11分
[滑稽]2、史书记载的是一件事,而不是记录的一个过程,【悉发掘陵墓,取宝物】是一个结果,而我们通过唯物主义史观必须正视要在没有大型机械的古代,悉发汉帝诸陵及公卿幕必然需要大量的时间及人力,这一点我们能达成共识的话,那么接下来孙坚先败董卓再破吕布事自然迎刃而解。
2018年11月23日 01点11分
[滑稽]3、【城峻不可攻,守之八日】要不是叟兵开城门,那么长安城很难被攻破。
2018年11月23日 01点11分
[滑稽]4、回头去看您的原始论点,这里要讨论的不是所谓的看实战,而是指向你的【成廉等人没有赤兔,却依然跟得上吕布,战果上也能保持一致(皆斩首而出)。这说明冲阵的难度平平。】既然你现在觉得【吕布当然要强于成廉魏越】那就可以了。
2018年11月23日 01点11分
level 11
装甲犀牛 楼主
1,那就是凭啥【时布身自搏战,自旦至日昳数十合,相持急】从早上6~7点激战到下午3~4点的那就是生力军??
答:上面已说过:曹操夜袭欲归,吕布恰好来救,此时典韦已打了半夜,吕布却是生力军。是你一直误以为吕布冲了数十合后是生力军。
2,上面我让你证明从【自旦至日昳数十合,相持急】典韦在干吗?你证明了没有?没有。
答:典韦作为夏侯惇部下司马【后属夏侯惇,数斩首有功,拜司马】一直在跟随曹操作战【布有别屯在濮阳西四五十里,太祖夜袭,比明破之】
3,包不包括吕布,得联系前后文来看。这里的关键是典韦突围的方向,也就是布众退的方向包不包含吕布本人在里头?上面的黑框【】框出来的是重点。旨在回答你上面吕布是否是生力军的问题。原文是【时布身自搏战,自旦至日昳数十合,相持急】,在【自旦至日昳】时间内,吕布啥表现?典韦啥表现?事实清楚!就不再多加赘述。
答:显然想得太简单。首先是身份上的差距。吕布是主将,典韦只是曹操部下夏侯惇的一个司马,这注定了当时典韦所处位置不如吕布显眼。况且主将亲自作战的行为也并不代表武力多么出众,比如【宁围既解,乃渡屯北岸,克期大战。瑜亲跨马擽陈,会流矢中右肋,疮甚,便还】。后来曹操冲不出去,招募陷阵,典韦才有机会来到前线退敌。与此同时吕布却没了动静。事后典韦被曹操提拔为都尉,引置左右。显然在这次战斗中,当属典韦全场表现最为勇猛。
4,至于【布众退】包含不包含吕布本人。要联系前文来看。也就是在曹操招募敢死之士,典韦应征,并穿着防弹衣(双重铠甲)放弃盾牌,手持矛戟后的一系列表现来看。首先吕布是三面救援,而【相持急】又是吕布这一方向,这两点你应该没有异议吧?也正因为这里形势紧急,曹操才要在这里招募敢死。然后西面又开始告急,原文是【时西面又急,韦进当之】此时的典韦又转道了西面,因为前面已点到过吕布是三面救援,不可能同时分身三路。所以此时的典韦事实上已经绕开了吕布那一面,转道了西面。并仗着自己双重铠甲的优势无视对方弓弩,刀枪剑戟。强突西面,与他有过正面接触的那一面【布众】无不一一应手而倒。最后并从这一面突围。有没有吕布很清楚吧?
答:是吕布带一队人马前来救援,三面交替进攻曹操。吕布目标是曹操,也认得曹操,那么当曹操从容离去,吕布却无作为,这符合当时的情况?其实你力证吕布并非被典韦当面击退,以此保全吕布威名的心情是可以理解的。但吕布在典韦杀伤多人时全无表现,武力实难称第一。可参考薛礼【又战石城,有善射者,杀官军十余人,仁贵怒,单骑突击,贼弓矢俱废,遂生擒之】
5,在举个例子:X众是否一定包含主将本人?《三国志·武帝本纪》:郃等闻琼破,遂来降。绍众大溃,绍及谭弃军走,渡河。追之不及,尽收其辎重图书珍宝,虏其众。张郃率军投降曹操,袁绍大溃,袁绍及长子袁谭逃走,追军来不及,于是尽【虏其众】。这里的【众】包含不包含【袁绍】本人?,为何?因为前文有交代,先前袁绍和他的长子袁谭就已经跑路了。所以上面典韦的例子亦同理
答:这个例子恰恰证明X众正是包含主将。【绍众大溃】袁绍全军大溃。【绍及谭弃军走】主将逃走。【虏其众】士卒被捉
6,对啊,吕布是亲自去了呀。所以我才说如果吕布真的要是惧怕万人敌张飞的话,应该委派自己的将领来代替自己去处理丹阳兵献城仪式啊?事实上吕布并没有这样做啊?所以也就不存在你所说的畏惧避战万人敌的问题了。
答:吕布虽然去了,却只是于门上坐,所以还是存在避战嫌疑。
7,所以呢?所以吕布有像你一样阿Q精神?认为强占自己房屋的匪首李傕郭汜等不亲自带兵出来追自己,就是避战胆怯的表现?笑~~~
答:李傕当然没有避战表现。同样是攻入城内,面对飞将吕布,李傕亲自参战。面对万人敌张飞,吕布门上坐。
8,谁规定顶着勇名的主将在战场上不亲力亲为就一定是避战胆怯的表现?
答:那是你理解有误,因为我从未说过 :有勇名的主将不亲力亲为作战是避战胆怯的表现。而是想说:拥有勇名的主将,在面对敌方猛将时,若出现避战行为,则有“ 忌惮敌人勇猛之嫌疑”。
9,《史记·项羽本纪》:“项羽已杀卿子冠军,威震楚国,名闻诸侯。【乃遣当阳君、蒲将军将卒二万渡河,救钜鹿】。战少利,陈馀复请兵。项羽乃悉引兵渡河,皆沈船,破釜甑,烧庐舍,持三日粮,以示士卒必死,无一还心。於是至则围王离,与秦军遇,九战,绝其甬道,大破之,杀苏角,虏王离。”巨鹿之战,项羽只派了英布和蒲将军率2万人过河。以你战场上主将不亲力亲为就是避战胆怯的奇怪逻辑。项羽那是在怕谁?怕王离?
答:巨鹿之战的例子举的并不恰当。显然楼烦的例子更适合这里讨论的主题【汉有善骑射者楼烦,楚挑战三合,楼烦辄射杀之。项王大怒,乃自被甲持戟挑战。楼烦欲射之,项王瞋目叱之,楼烦目不敢视,手不敢发,遂走还入壁,不敢复出】项王面对汉军勇士,怒而出战。显然与避战毫无关系。
10,怎么算?场面:吕布调解的是两家军阀。气势:有约在先,两家皆愿意接受这个约定。效果:一矢中支,各自罢兵,解息兵戈。评价:交口称赞【将军天威】,诸君皆服。无论从场面、气势、效果、以及最后当事方所获得的评价,都不在一个层次上。还比什么啊?
答:你问的是【不战而屈人之兵的效果】。而鲁肃射盾显然也符合这种效果。于是你又接着证明鲁肃箭术不如吕布。不过,鲁肃体现的是箭术穿透力,吕布体现的是箭术精准度,属于两个范畴。不方便比较。太史慈显然要更为适合【尝从策讨麻保贼,贼於屯里缘楼上行詈,以手持楼棼,慈引弓射之,矢贯手著棼,围外万人莫不称善。其妙如此】
场面:吕布属于居中调停人,太史慈直接面对敌人。
难度:画戟小支是静态目标,吕布有充分时间瞄准,又无外界干扰。而手掌是随时会移动的目标,太史慈缺少瞄准时间,且敌人一直叫骂干扰。手掌的面积又要小于画戟小支。显然太史慈的难度更高一点
评价:纪灵诸将惊呼吕布天威。太史慈射中敌人手掌并钉在梁上,万人称善。显然后者更具公认度
11,关张皆为【熊虎之将】,前者关羽一战斩颜良,后者张飞可有?你想表达啥?
答:张飞有【飞雄壮威猛,亚於关羽】
2018年11月22日 17点11分 24
抱歉!这两天出差,等星期一出差完毕,再回复你。
2018年11月23日 08点11分
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