尝试反驳一下陈铭
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level 12
开杆时间,陈铭老师的论点:当一句话容易被误解就不算好话。那请问警察卧底黑社会被误解,这个警察本身算不算是好人。
结辩:我们今天辩论的是“他真的很努力了”算不算是句好话。而陈铭告诉我们了这句话在百分之九十九的语境下是含有讽刺和否定能力的坏话。我很同意他这样的判断。但同时陈铭也承认了那百分之一的时候这句话算是好话。(说的那方真诚,听的那方心宽)。今天讨论的不是“他真的很努力”这句话是好话还是坏话,而是讨论这句话是不是好话。只要证明这百分之一确实存在,那就证明了这句话是好话。当然,经过陈铭老师的提醒,我们在证明这句话时应该加上一个后缀。“他真的很努力了”这句话本身是好话,但是这句话在很多时候容易被误解和利用,所以请谨慎使用好话。因为几乎每句好话实话都可能会被人利用,而接收者多虑的话也会产生误解。这种多虑说的好听是因为我们的语言文字博大精深,说的难听是因为人与人之间缺乏起码的信任 。上善若水是因为你我不懂,不是它不存在了。
2018年11月04日 03点11分 1
level 1
其实就是邱晨说的按陈铭说法,所有话都可以被说成讽刺,不好的话。陈铭真的很绅士,是不是理解为讽刺陈铭虚伪。陈铭这季无人能挡了,是不是可以理解为讽刺他前几季被bbking们吊打?陈铭我想和你生猴子,是不是可以理解为你骂陈铭是个猴子?
ps以上评论取自我在吧里看到吧友对陈铭评价。
2018年11月04日 03点11分 2
@- 你是个好人,按陈铭理论,也可以是坏话,比如女生常拒绝男生的表白句式就是,你是个好人,但我不喜欢你。或者说,女生拒绝的时候该说什么话才是好话呢?不甘心的男生听什么话都会认为是坏话,而愿意放下的男生,你怎么拒绝都是好话。
2018年11月04日 04点11分
回复 王者荣耀 :按陈铭噪音理论,这句话传播了一个噪音,我两都是猴子,**吧
2018年11月04日 04点11分
@独月临枝 你以为我不懂猴子是啥意思啊?我就是说按陈铭理论,什么话也可以找出歧义和噪音好吗
2018年11月04日 04点11分
@独月临枝 这就是为啥我认为邱晨说的更有道理,如果你觉得41:59代表这句话大部分听了不舒服,所以它是坏话,那直接正方赢啊.你觉得如何,那么就一定如何啊。
2018年11月04日 04点11分
level 9
你没有理解陈铭的立意,陈铭是区分出了你真的很努力和他真的很努力这二种语境不同,然后着重分析他真的很努力重点是传播噪音,而不是要否定百分之一。
2018年11月04日 03点11分 3
你讲的是对的,看来好好看视频了!
2018年11月04日 04点11分
2018年11月04日 04点11分
第一请不要分层打字,看着头晕。第二请看清我写的再谈(我从两个女人发言完毕后就认为她们跑题了),第三从百分之一例子来判断这句话有时就是好话。感觉到不是好话完全取决于发言者企图或者接收者的心态来衡量的。而这句话本身没有错。我们能做到的只有尽量不去揣测别人的恶意,和自我接收的心态
2018年11月04日 06点11分
@不思辨要论证🌐 你的标题说的是要反驳陈铭,要弄清楚陈铭说的点才能去攻击,正如陈铭点破正方立论错误让正方全盘否定是一个道理。
2018年11月04日 06点11分
level 9
陈铭用传播学理论是很聪明的,因为这个理论也同样揭示人性,人类最开始是结绳记事,今天有什么事情,打了多少鱼用打结来记录就可以了。
2018年11月04日 03点11分 4
@不思辨要论证🌐 苹果当然是好吃的,这句话从字面上看也是好话,可陈铭说的不就是要结合语境吗?如果百分之99的苹果吃了会拉肚子,就算他是好吃的人们也不会再吃他
2018年11月04日 15点11分
插楼,什么鬼?百分之99的可能是坏话,百分之一的可能是好话被你论证成因为百分之1的存在所以是好话?
2018年11月04日 15点11分
@游彧 不管那百分之九十九的是坏话或者废话都是接收者心态来决定的。我只要证明那百分之一里有绝对纯粹的“他真的很努力”就行了。一筐苹果因为其它原因变烂变臭,而我只要挑出一只完好的来证明“苹果很好吃”就行。因为题目是苹果好吃吗?
2018年11月04日 15点11分
level 9
但是我们人类需要发展到现在如此丰富的原因不是因为要记录的事情真的有如此之多,语言发展的动力也在于人们可以在一起来说其他人的坏话,这样做可以迅速拉进人的距离,也就是所谓的社交货币。
2018年11月04日 03点11分 5
level 9
陈铭点出的噪音,而且听到的人更多的是联想到负面信息,这点符合人性,也是传播学要理解的地方,陈铭用要突出结果而不是过程来指出你真的很努力的负面意义。
2018年11月04日 03点11分 6
额,打错了,是指出他真的很努力的负面意义
2018年11月04日 04点11分
level 9
不得不感慨,如此枯燥的一个理论,他竟然讲的如此深入人心,这也是很深的语言艺术和高超的掌控能力。
2018年11月04日 03点11分 7
level 1
陈说的论点没问题,陈说夸人最后的点要落到结果上面,比如成功幸福赢了,这些定性的词语上面,而努力这样过程的词语,是会产生歧义的,邱说陈7000字yy,但是像赢了这样定性的词语如何yy.话说这辩题能成立就是因为有歧义才会拿出来辩论。当然有人会说你真的赢了?也可以是反讽,但是陈说的很好约定俗成下面比较起来夸人最后重点还是要用确定性结论性强的词语,这样产生歧义的可能性会小很多,如果这期如果辩题换成你真的赢了,反方就真的难辩了
2018年11月04日 03点11分 8
level 9
正方被全盘否定以后,已经没有时间重新理论了…
2018年11月04日 03点11分 9
level 2
你可能理解的很偏激吧,首先陈铭说的不是这句话被歪解所以不好,是你不故意歪解好心讲出来也太容易产生其他的意思了,你举的例子只要不抬杠很绅士无人能挡谁会认为是反讽?最后一个更牵强,没见过为了骂你把自己当成靶子的。而很努力基本等同于你是个好人后边不是都有一句但我们不合适么,她很努力延伸的意思就是结果不尽如人意呀,高老板医生的例子很好呀,不管谁努力只要他告诉你努力病人基本没好,他告诉你痊愈了手术很成功才是好的。这里面医生不用很真诚不讽刺他也不是好话。
2018年11月04日 04点11分 10
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这其实是集中式和分布式处理信息。中央处理器直接告诉你真的很努力,和你作为一个独立的个体,处理某个他真的很努力,把这信息告诉另一个他。
2018年11月04日 04点11分 11
level 5
承认百分之一,那你输了百分之九十九
2018年11月04日 04点11分 12
level 7
这题其实还是网暴的话题,或者是1984的话题。看你怎么说了。
陈铭强在尺度把握得很好,真说太清楚,对方一下子就想起网暴了。
2018年11月04日 04点11分 13
level 7
这个区别就是紫罗兰永恒花园十三集和extra的区别。
2018年11月04日 04点11分 14
level 11
是语境问题呀:
陈铭是从听者是否产生歧义的角度来论证是不是好话:
默认了什么语境:
一个人努力了,没成功呀,这可能产生讽刺的效果。
如果一个人努力了且成功了,那努力只是他的优点之一,而且很可能还是他最喜欢被夸的优点。(如庞颖的角度)
不同情况具体分析呀。
所以从听者的角度根本就是错的。(大忽悠)
(复制终结,解决不对劲)
2018年11月04日 04点11分 15
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