深空九号的“诸神”
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lemans17 楼主
TOS, TNG基本上是忽略“神”的存在的,虽然不能说是无神论,但基本上还是遵循孔子的主张:“敬鬼神而远之。”但到了深空九号DS9,“神”却占据了非常重要的地位,特别是后期。这令很多不信神的人感到不愉快。不过,深空九号真的背弃了TOS, TNG里“敬而远之”的原则,还是说仅仅把它当作一种科幻现象来阐述呢?我认为是后者。
2018年09月30日 12点09分 1
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lemans17 楼主
深空九号的“神”,这里主要指贝久人信仰的“先知”。至于其它的“神”,我们到后面再说。和一般的电影或电视不同,深空九号在第一集就点明了“先知”是什么:他们是生活在时间维度以外的外星人,时间对他们来说不过是另外一维,可以任意前后移动,一万年前和一万年后就如同往前跑100米或往后跑100米一样。严格地说,他们未必真的“住在”虫洞里,而是制造出了虫洞。至于他们住在哪里,则不是我们这些局限于3+1维的生物所能理解的。
所以第一集实际上就已经明确了,这些“先知”不是神,而是外星人。那么为什么还有很多人不满呢?
2018年09月30日 12点09分 2
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lemans17 楼主
争议主要来自西斯科站长的“使者”身份。这一身份太像犹太教的那些先知(比如以赛亚),基督教的耶稣,伊斯兰教的穆罕默德了。换句话说,宗教气息太浓。在早期,西斯科本人对这个身份也非常不舒服,想方设法地要远离它。但到了后期,他接受了这个身份,为此甚至开始疏离联邦,而这让观众觉得不舒服,没人想看到一部科幻片变成传道片。
可问题在于,“使者”身份真的像以赛亚、耶稣、默罕默德吗?既然第一集就点明了这些“虫洞先知”是“虫洞外星人”,而且也指出西斯科的身份特殊,并不是普通人,可以说是人类和虫洞外星人的混血,那么他的“使者”这个身份根本就是理所应当啊。在虫洞外星人的存在无可置疑的情况下,西斯科否认自己的位置才是不科学的。这像是一种不冷静的逃避态度(“我不听我不听”),而非严格的科学推理。
2018年09月30日 12点09分 3
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lemans17 楼主
回到“先知”或者说“虫洞外星人”,全剧看下来,他们的力量也不强。对比别的强力生物,比如Q,“先知”比Q差远了。Q一个响指就可以把人带到数十亿年前,或者数万光年以外。可以把飞船变成原子大小,也可以利用思维创造真实的物体。Q也是超乎时间之外的,他们才更像是全能的“神”。
至于“先知”,他们的活动范围基本上局限于虫洞附近,虽然偶尔也会去地球或别的地方,但感觉那就是他们的极限了。而他们所做的事,主要就是把一些超越时间的信息带给普通宇宙的人,而这些超越时间的信息就是我们看到的预言了。这就好像你事先看过《权力的游戏》,然后把一些关键剧情剧透给朋友一样。当然你的朋友不会觉得这是“预言”,而更有可能因为剧透而揍你一顿。
2018年09月30日 13点09分 4
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lemans17 楼主
全剧里,“先知”能力的最强体现就是在第6季第6集“天使的祭品”。在那一集里,“先知”让一个巨大的Dominion舰队消失。有人说这让DS9从科幻片变成玄幻片。以后有事祈祷“神”就好了,还费劲打仗干什么?
这种指责是很不公平的,这一集并没有把DS9从科幻片变成玄幻片,更没有变成神棍片。相反地,这一集突出显示出“先知”的能力局限。
2018年09月30日 13点09分 5
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星战、星门、ST(DS9)、BSG、B5这几大科幻系列都有圣经元素,尤其都有至高力量+命定先知+救赎+撒旦式反派的套路
但只有BSG的是真神,其余均可归于高端外星人或自然存在
罗纳德-D-摩尔是BSG的核心主创人,但他当年曾是DS9的编剧,BSG大获成功一举封神后他自己说的,BSG那种极度黑暗+绝望+神棍路线是发端于DS9
2018年09月30日 13点09分 6
星门的Orici的做派几乎山寨了星战的韦爵爷,除了性别~隔空取物就算了,居然连“原力扼喉”都一模一样,最后临死前回归正道也一样,更没创意的是星门和BSG都山寨了星战里经典的往通风口投弹炸死星的套路【捂脸】
2018年09月30日 13点09分
[真棒][真棒]
2018年09月30日 14点09分
@星宿老仙孙连城 那个严格来说不是山寨,是致敬[勉强]
2018年10月03日 07点10分
[惊讶]
2018年10月03日 09点10分
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lemans17 楼主
回顾一下,“先知”们早就说过他们是倾向于贝久人的,但是卡达西占领贝久50年,“先知”们毫无动静。Dominion从虫洞入侵第一象限,“先知”们毫无动静。是他们在憋大招吗?可一直到第七季结束,他们的大招在哪里?所以最简单的理论也就是最
正确的
:他们没有那个能力。不但如此,如果卡达西或Dominion有心的话,甚至会给“先知”造成损失。
S6E6那一集,就是先知的最大招数了。而这一招其实平平无奇:虫洞所改变的并非只是空间,还有时间。这在数十年前的科幻小说里就提过,而且也有科学理论的支持。所以先知们让整只Dominion舰队消失,其实并不是什么“神迹”,而仅仅是让虫洞这个“桥”在时间层面转了一下方向罢了。实际上,在一部后续小说还有STO里,都提到了这只被传送到几十年以后的舰队的事。
而且需要强调的是,消失的那只舰队都在虫洞里,所以先知的能力基本上局限于虫洞内部。在虫洞外,他们只能与生物交流,而没多少实质性的力量。套用句不厚道的话,“技止此耳”。虫洞外星人只是一个比较弱的同盟者,他们并不能实质性地帮上什么忙,只能利用自己超越时间的能力搞些剧透,仅此而已。
2018年09月30日 13点09分 7
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lemans17 楼主
圣经和基督教在欧美影响极大,几乎所有美国总统都是手按圣经宣誓就职,就连美元上都印着“我们信仰上帝”,而全然不顾美国政教分离的国策。像DS9这样引入“神”的科幻剧,其中必然带有圣经的色彩。但这并不表明DS9就是传道剧、神棍剧了。就好像红楼梦里也有鬼神,但没人认为红楼梦是“封建迷信”。
DS9虽然一直试图以科幻的角度来刻画“神”,但有些方面刻画得并不成功,特别是最后一集。相比联盟全面进攻卡达西,终结Dominion入侵的宏大画卷,“先知”和“魔鬼”之间的战斗显得如同儿戏。但这并不能改变DS9是科幻剧而非传道剧的事实。
2018年09月30日 13点09分 8
level 6
lemans17 楼主
哦对了,既然虫洞外星人是贝久人眼中的神,那么奥多也是“神”,他是Vorta和Jem'Hadar眼中的神。二者并没有本质区别。相反地,把奥多视为神的话,可以更便于我们理解“先知”。奥多是个叛逆者,电视里Vorta, Jem'Hadar对他的态度是不同的,有的依然尊敬他但并不真的听从,有的却对他很冷淡。如果把奥多对比成虫洞外星人里的魔鬼Pah-wraith,那就容易理解这种态度的差异了。
2018年09月30日 13点09分 9
吧务
level 14
其实这都还好 我个人觉得比较神棍的是西斯科自己就是先知直接干扰才诞生的 总感觉怪怪的
2018年09月30日 14点09分 11
这是标准的科幻概念啊,时间悖论。就连“权力的游戏”那种奇幻里面都涉及到时间悖论了
2018年09月30日 14点09分
回复 lemans17 :这个我觉得不算是时间悖论了 先知没有时间先后顺序的这个概念 他们显然是至少四维的生物 时间对他们来说没有意义
2018年10月01日 00点10分
你要是知道基督教设定中耶稣是耶和华借玛利亚把自己生成凡人形态(术语“道成肉身”)就不难理解这种剧情,星战中阿纳金/韦爵爷也是西斯大君借原力给他老妈搞的无孕(无性)而生,根本就是圣经翻版,只不过与耶稣不同的是阿纳金有个堕落——自我救赎过程
2018年10月01日 04点10分
@星宿老仙孙连城 终于明白了,原来暗示西斯科是耶稣那样的半仙啊。我一向不喜欢基督教,特别是通篇说教,废话连天的新约,所以没往那边想。
2018年10月01日 13点10分
level 13
BSG是不是真神也两说。
毕竟在BSG前传里,赛昂人的神其实是一个人类女孩死后在虚拟世界留下的意志备份,然后和其父亲创造的原型赛昂机产生了关系。
这个是卡步里卡的剧情。
而且BSG的剧情的特点是“轮回”。关键词是“一切发生过”
所以所谓的神很可能是上次的造物主与被创造的人工智能战争中的遗留者。可能是某种意志、模因、没有销毁的科技产物转换了形式后的产物。
就连BSG最后的卡拉狄加好上被当做生物电脑的玩意到底有没有处理掉卡拉狄加号。以及离开的赛昂人相对于下一个循环都可以说是“神”。就看其展现的形体是什么样的。
而且各种超光速技术一直都可以扯到穿越时空,舰船导航的生物计算机可能就是从超时空咨询里看到了啥所以神神叨叨的。
2018年09月30日 14点09分 12
反正官方没有解释,这类开放性的东西并不具备权威解说
2018年09月30日 14点09分
嗯,有点“深渊上的火”的感觉,虽然基本剧情完全不同,但设定上略有相似
2018年09月30日 14点09分
神是个相对概念,西元前的神多为人对自然人格化的理解以及祖先和生物的偶像崇拜。到西元后因为涉及文化、组织、特别是统治体系和继承权传承才开始逐渐体系化。至于西方西元后某教,欧美自己不敢明着说。SG里面的ORI原型就不用说了。
2018年09月30日 14点09分
@lemans17 说起来深渊上的火一直还没看呢(捂脸)
2018年09月30日 14点09分
level 13
至于神如果存在和人的关系以及神对社会的影响就是另外的话题。
对于人类来说天国并不是好事,和消除人类反正潜力(欲望都能被满足,生产没有紧迫感)什么的话题也很多。
而且一些
赛博朋克
和太空歌剧里关于生产力大幅度发展,社会福利上升后又没有外部威胁的统治体系下人类社会沉沦反而反乌托邦的作品也有不少。甚至什么AI的神国与人类的扯淡话题也说这一类的蔓延吧。
虽然基调和这贴里说的完全不一样。
2018年09月30日 14点09分 13
科学兴起后,在创造上人类幻想新的对神的解释,以及人与自己理想中的神的关系一直都没停过。毕竟人根本说不清神是什么。
2018年09月30日 14点09分
[真棒][真棒]
2018年09月30日 15点09分
@博麗霊夢65535 TNG里有一集皮卡德不认为Q就是神/上帝(皮卡德回到自己年轻时的那集),即使在那集中他已经开始猜测Q全知全能,而Q的确不是神,是一种独特的存在,Q在TNG中曾直接表示自己“千人千面”(大意,不是原话),至少从整部ST里来看,星际联邦无法给Q做一个明确的定义
2018年10月03日 09点10分
@博麗霊夢65535 再加上后来的DS9,ST已经脱离了TOS里那种“无神论”论调,而是会辩证地看待神这个话题。因此同样涉及神,但处理方式相当突兀的ST5才会如此受到各界的反感
2018年10月03日 09点10分
level 13
事实上st一直用高等级,甚至看起来神级文明来表示一种人类看起来像是神的种族,它们是不是传统文化里的神,其实很好区别,那就是是不是无所不能(Q本身也是有限制的,不能干涉过多),甚至于如同神话中对人类有要求的(崇拜/惩罚)。包括神话故事或者其它引入神的故事(甚至于科幻小说中的神级文明)有一个我认为非常重要理念,那就是世界观,以及神所起到的作用的平衡。作为作品的主体以及其所在的剧情冲突,科技树和所谓的“神”需要有一个很微妙的平衡。从st这样的科幻作品而言,神级文明越少出现越好,出现也只能是作为剧情的开瓶器,或者说引子,就比如Q在TNG所做的。从这个角度而言,先知和sisko的关系,有神棍的嫌疑。
2018年10月01日 14点10分 14
说得很对
2018年10月02日 16点10分
所以在星战中(这里特指重启前的星战),类似神的生物的存在感很低,毕竟编剧们都有分寸,不然就破坏了世界观,即使星战从本质上来看是一部奇幻作品,但充斥着各种高科技、整个宇宙的核心区域也早已迈入了星际时代,出现神明很突兀
2018年10月03日 09点10分
level 12
tos还是算无神论吧。阿波罗哪一集还记得吗。神是外星人。其实这已经和一般宗教意义上的神不一样了。宗教意义上的神,必须得是人性化的,并且正面的,最重要的,能被人理解的。q虽然很“人性化”也不能算作正面的。但无论是q还是这个先知。他们都是不能理解的神级存在。也就是一般科幻意义上的“神级文明”。如果说这个“神”毫无理由和人联系在了一起,并且人类还能理解他。那么才有神棍的嫌疑。不过从另外一个角度来说,美国信教的人太多了。创作者总不可能讲的太明白了,不光是损失观众那么简单[滑稽]
2018年10月02日 16点10分 15
因此突兀地涉及到神的话题的ST5是一部烂片[滑稽][茶杯]
2018年10月03日 09点10分
@菊花小王子233 5主要是剧情太过莫名其妙。而且莫名其妙地就到银河中心了。不过那个“上帝”也仅仅出场了一下就没了...话题没有深入。搞得前面的铺垫都跟玩一样的...
2018年10月03日 12点10分
@赛博坦万岁 对,而且也没怎么探讨那个神
2018年10月03日 13点10分
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