【截止1021】朗姆三大嫌疑人黑化的部分线索汇总?
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十二与零 楼主
1L献祭
2018年09月23日 10点09分 1
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十二与零 楼主
看到1021话末,73又一次进入了长休状态(去除7月份可能要去看世界杯,其实73今年休刊时间还挺正常[滑稽]),那么趁着这休刊的空档LZ汇总一下目前对朗姆三大嫌疑人的证据,很多线索基本都是吧友们挖掘出来,所以一大半基本大家都很熟悉了,LZ也只是对这些证据添加一些自己的看法,调整一下自己以前帖子里的思路(毕竟观点也要与时俱进嘛),因为是对证据的自己的看法,对证据的重要程度会带有一些个人的主观因素,所以仅供参考。[委屈]
因为LZ长久以来就是一个黑田大正派党,一直都是在收集黑田是Zero Boss 的证据,但是如果一开始就既定某个观点的话反而很容易下意识避开一些存在的细节,忽略重要因素,所以有时候也要站在对立角度想想,毕竟要有辩证思维嘛不是?所以首先——
【LZ先“捅自己一刀”,从黑田管理官开始列举。[勉强]
2018年09月23日 10点09分 2
占座
2018年09月23日 10点09分
良心贴
2018年09月23日 11点09分
良心帖
2019年08月23日 05点08分
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十二与零 楼主
3、关注朗姆失手的案子。重要度:★★★☆☆
我们知道在file.987中,黑田在电脑上查看关于羽田浩司案件的新闻,脑里回忆出羽田浩司的死亡状态,也就是表明,黑田很可能是羽田浩司案的关系人之一,而羽田浩司案是朗姆失手的案件,朗姆也是该案的关系人,因此黑田有概率在该案中就对应了朗姆。
4、疑似无视身边发生的案子?重要度:★★☆☆☆
在File.988中,若狭对黑田说的话疑似在暗示黑田漠视(过)生命或对重要的事情放任不管的感觉?特别是这一次事件,看上去是为了观察某个人而无视了身边发生的事件。
但是漫画中并没有画出是正面直接无视了身边的案子,黑田自己给出理由是睡着了,且在TV中一定程度上否定了这一条,因为TV有确切的镜头,在光彦敲帐篷的时候黑田从里面起身,似乎证实了他此刻的确在里面睡觉,而不是早已醒来强行无视了旁边的火灾,因为此处我觉得削弱了此条证据(一般我们应该遵循漫画,这里就当LZ偏心了)。
2018年09月23日 10点09分 4
我觉得他有没有无视火灾不重要,主要是若狭留美的话就像是在说,你曾经就是这么做的,你以前在某个事件中的作为就是这样一个人无情的人。手动暗示羽田浩司案
2018年09月23日 15点09分
@鹰火之队 感觉是类似赤井和安室之间的误会
2020年02月16日 15点02分
@kehyz2 可能又是误会…
2018年09月25日 00点09分
@kehyz2 说到点子上了
2018年09月28日 08点09分
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十二与零 楼主
5、样貌略有改变(白发)失去琐碎记忆。重要度: ★★★☆☆
黑田初登场曾因严重的事故,导致右脸被火烧伤,右眼因此失明,在警察医院(日本)昏迷了将近十年,醒来后由于事故的刺激乌黑的头发由于刺激变成白发,就像变了个人,有些琐碎的记忆丧失。
2018年09月23日 10点09分 5
这是赤井务武假扮的
2018年11月19日 04点11分
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十二与零 楼主
二、暗示性证据
(因为这一类证据多数是一种暗示,跟剧情上并没有多大关联,因此LZ的个人看法是重要程度相对低一些)
1、iPhone手机梗(规律性证据:3例):重要度:★★☆☆☆
iPhone手机起源于列车篇,也正是柯南世界开始大幅度替换智能手机的时间,可以看出在该系列及其后的主线人物(暂时只适用于主线人物,日常和恋爱线也曾出现过iPhone手机,如:结婚登记书系列,羽田在现场借来的疑似白苹果(圆home),伊织无我的手机为黑色iPhone5或iPhone6(红叶同为圆形home键),大和敢助File.1020新手机疑似白苹果)的智能手机有一定规律,红方阵营使用的手机为安卓机或依旧使用翻盖机(柯南、世良:索尼LT18I;灰原:LG g940 Prada限定;冲矢昴:三星Galaxy S3;工藤有希子:疑似Sony LT(MT)22-27i系列款,也可能是夏普,羽田秀吉:黑色不明三键安卓机;(二哥的短信时有特写,图片大小问题没收录[狂汗]))
黑方阵营使用的手机为苹果手机(贝尔摩德:iPhone3GS;琴酒:iPhone4;波本:白色iPhone4或5?;)。
在File.980末,透露了黑田的手机正面听筒位置和iPhone手机是一致的,手机下半部有一个home键,是方形,手机背面上半部有一个白色方框,镜头位置和iPhone一致,有一条天线。
在File1005末,透露了黑田的手机背面全貌,基本和iPhone一致。
在File1017话结尾,我们更是明确看到了黑田的手机的下半部分是一个圆形Home键,加上之前所述的特征可以肯定,黑田的手机很大概率上就是黑色Iphone 6了(和Iphone5侧边按键不同,5是圆形按键,而且home键中间没有方框,波本的有)。(胁田的手机也多半是黑色Iphone8,后面会再提。)
(Ps.File.980黑田手机home键漏出边缘为方形,(TV为圆形)但是File.1017改为了圆形,因此前后已经有了冲突,有可能手机的画法来源于助手?)
2018年09月23日 11点09分 6
73确实会干这样的事
2018年10月05日 06点10分
手机商标会凑齐扑克花色么[滑稽]
2020年01月25日 15点01分
ios和安卓之战。
2018年09月23日 23点09分
赞同这个说法,黑田不简单
2018年09月24日 02点09分
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十二与零 楼主
2、初登场的暗示:某个组织的boss。重要度:★★☆☆☆
在黑田的初登场系列File.914,敢助曾说过的黑田就像是某个组织的Boss一样,像是对其身份的暗示,不过,这个暗示即可能是黑方的Boss也可能是红方的Boss。
2018年09月23日 11点09分 7
嗯,毕竟那个啥也是组织
2018年09月23日 11点09分
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十二与零 楼主
【黑田为黑方矛盾的证据】:
当然在列举完可能是黑方的证据后,我们还要考虑黑方的身份是否与原作的剧情有矛盾地方,哪些地方需要得到合理解释,不然如果出现情节上的明显冲突,就不好了,因为有涉及到M22的剧情,不过基本上就是预告和小部分官方剧透的内容(LZ也还没看的,在等国版),影响应该不大。
1、与M20、M22出现了严重冲突。重要度:★★★★★(Bug级)
①、M22是一个本不该和组织有关系的主题:Zero,主要是围绕降谷零和其工作的,但是在降谷零执行其Zero任务的时候,却需要和黑田通讯,也就是说黑田的命令可以干涉到降谷零的行动,而且黑田知道降谷零就是Zero中的一员,组织代为波本。
如果根据这样的情况,黑田是明知波本是Zero放在组织的卧底的朗姆,而且从能够下命令的通话看波本也知道给他下命令的是谁(毕竟都叫他波本了),那么M20还需要让库拉索去公安偷情报吗?波本就可以拿了,而且为什么还要怀疑波本,不是明知就是卧底了吗?这看上去就不是能解决的问题了,就是一个bug,M20是73亲自参与监修的,他不可能会让这么显而易见的Bug留下,同时M22制作的时候黑田的身份未被揭晓,最多只是提到来自谨查厅,没有提到和谨查厅警备局甚至Zero有什么关联,如果没有过问过73,那么怎么让一个处于迷雾区的人物出现在特定主题的剧场版中,所以黑田的身份其实大家早就心知肚明了。
②、从M22剧透及File.1017的结尾来看,波本和黑田是可以通过电话联系的,如果是黑田需要工藤新一的情报,不需要通过两次信息来催促波本,而是直接打电话就好了呀,所以,我们可以推出一种解释:73是否是在间接暗示,【黑田有波本的电话号码,而朗姆只有波本的邮箱】。
2018年09月23日 11点09分 8
回复 长崎雨♤ :一种猜测而已,因为想到日本的邮箱和号码是分开的(例:boss的邮箱,知道邮箱也没法通话,也不知道其所属地),M20取消怀疑时朗姆给贝姐电话了,片尾曲贝姐也回了电话,但是波本这里感觉很急,却是发两条信息而不是电话。。
2018年09月24日 02点09分
精辟
2018年09月23日 13点09分
这一段有给人一种大彻大悟也服气的感觉👍没毛病
2018年09月23日 14点09分
哇!最后一段话石锤了!
2018年09月23日 16点09分
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十二与零 楼主
其他待解决问题(矛盾?)
虽然个人认为上面这一条基本上给黑田朗姆论的道路堵上了一座不可逾越的巨石,但是我们除去(忽略)上述Bug,我们再提出一些黑田是朗姆所要解决的问题。
1、工藤新一京都事件的态度 。重要度: ★★★★☆
黑田现作为警视厅搜查一课管理官,可以查阅搜查一课所以案件的档案,如果其为朗姆为什么还要向波本询问工藤新一的情报,自己手头资料应有尽有,而且还可以去搜查一课里问问不就可以了,只要问目暮“上了热搜的那个人,听说以前经常帮助搜查一课,想了解一下那个在东京被誉为日本谨查救世主的工藤新一”(工藤变小前也经常帮目暮)不是很简单吗?
2、对若狭的态度?重要度: ★★★★☆
File.988中,黑田与若狭两大朗姆嫌疑人第一次会面,而根据这次会面我们可以感受出双方是有过节的,而且一言一句的刺骨嘲讽,也表明双方是不同立场的人,而如果黑田是组织的二把手朗姆,向来心狠手辣、做事不留痕迹的组织,在与自己有过节的人正式见面之后,并公开嘲讽相互探底“确认身份”后,居然让其好端端的回去并在20话后,安全的出现在学校上课?
如果两人同是黑方呢?那也不对劲呀,黑田在File.987说若狭不适合露营,而且不断当面开嘲讽,这是队友该做的事情?而且若狭的不断反怼,这是黑方应该正面刚,投诉二把手的表现吗?(还想不想活了[滑稽]
所以,如果黑田是朗姆,这一段应该怎么圆?
2018年09月23日 11点09分 9
我也是分析到这边被堵住了,其实黑田为黑或者并不一定是RUM的话,一下子可以让红方处于绝对劣势,会非常好看
2018年11月16日 16点11分
@52晓痕 我还是觉得詹黑站得住脚,毕竟警方与酒厂到现在还没直接冲突。 酒厂作为跨国组织首要的敌人是FBI CIA这种而日本这种国家的警界高层对酒厂并无很大的作用最多就是在日本境内。把组织二把手按在这种危险而收获不大的位置实属不智,所以黑田应该是红。那么参照楼主酒名暗示:RUM就是胁田兼则
2019年05月02日 06点05分
@52晓痕 我还是觉得詹黑站得住脚,毕竟警方与酒厂到现在还没直接冲突。 酒厂作为跨国组织首要的敌人是FBI CIA这种而日本这种国家的警界高层对酒厂并无很大的作用最多就是在日本境内。把组织二把手按在这种危险而收获不大的位置实属不智,所以黑田应该是红。那么参照楼主酒名暗示:RUM就是胁田兼则
2019年05月02日 06点05分
有没有可能这些话要换种方式理解
2019年08月23日 04点08分
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十二与零 楼主
3、灰原的感应、和疑惑。重要度:★★★☆☆
灰原向来在组织的身份局中有很重要的地位,因为她有一个“金手指”,那就是组织雷达,可以为我们筛选出是否拥有组织背景的人,而黑田很荣幸,成为了朗姆篇第一个和灰原接触到的嫌疑人,而且灰原得出的结论是除了脸长得比较可怕以外,没有组织的气息,而且提出了要是他是朗姆自己早该出事了,怎么可能还在这里的疑问,如果黑田是朗姆的话如何解释其没有丝毫气息,如果雷达失灵的话那为什么到了File.987露营篇,雷达又有效了呢?
4、警察的使命感。重要度:★★☆☆☆
这个是吧友@九十九午安啦咪 发现的细节,黑田不管是在初登场的啄木鸟事件和近期的女警被害事件,对于警察被杀害的态度反应异常的强烈,是一种极度的愤怒,如果黑田是朗姆,那么这一段是不是也演得太真实了一点……
(Ps.黑田对警察被杀的愤怒很可能和苏格兰有联动?)
5、初登场红茶、黑枪的暗示:重要度:★★☆☆☆
因为File.898是朗姆代号出现的篇章,而在这个章节还出现了苏格兰和红茶游戏,楠田的手枪,而黑田初登场File.913是关于黑警贩卖黑枪的啄木鸟事件,而且提到黑田是一个爱喝红茶的人,而根据以往的暗示,红茶极可能指代朗姆,而以此为喜好的人是以其为目标之人,因此可能黑田就是以朗姆为目标,那便与黑田本身为朗姆有矛盾。
2018年09月23日 11点09分 10
黑田应该是红方
2018年10月05日 06点10分
感觉这里还可以加一条安室对黑田的态度,如果安室对黑田是作为红方完全信任,那为什么隐瞒了茶会?感觉安室那里的表情像是对他在某种程度上有所戒备
2018年10月05日 07点10分
这又让我想起了之前冲矢昴喝波本
2018年12月28日 06点12分
@云老王12138 红茶的特性是表面为黑,实则为红。两者身份混杂一起不清晰。 但红茶指代朗姆我也觉得有点奇怪
2020年03月25日 22点03分
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十二与零 楼主
总计:
黑化证据(7条):
对降谷零的称呼:波本 ★★★★☆ 酒名梗: ★★★★☆
关注朗姆失手的案子 ★★★☆☆ 样貌略有改变(白发)失去琐碎记忆★★★☆☆
疑似无视身边发生的案子? ★★☆☆☆ iPhone手机梗: ★★☆☆☆
初登场的暗示:某个组织的boss ★★☆☆☆
与黑化矛盾的证据(5条):
与M20、M22出现了严重冲突 ★★★★★(核心))
工藤新一的态度 ★★★★☆ 对若狭的态度? ★★★★☆
灰原的感应、和疑惑 ★★★☆☆ 警察的使命感 ★★☆☆☆
2018年09月23日 11点09分 11
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十二与零 楼主
【第二个列举的,就是当前争论热度最高的若狭留美老师】
2018年09月23日 11点09分 12
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十二与零 楼主
若狭黑化(可能是黑方、朗姆)的证据:
1、声优梗(规律性证据:2例):重要度:★★★★☆
声优梗起源于“高达梗”,简单来说就是:73为了致敬某个经典或自己喜欢的人物,为某个角色(该角色以所致敬的人物为原型)指定所致敬人物的声优为其配音,达到更完美的致敬效果,例子有:以夏亚为原型的赤井秀一声优为池田秀一,以阿姆罗为原型的降谷零声优为古谷彻。(虽然例子很少,但是这个证据基本直接指出了原型,所以可信度相对其他规律性证据应该属于特殊的)
而在TV9中,若狭留美老师的声优确定是平野文,平野文老师之前最为知名的配音角色为拉姆,而拉姆与朗姆同音,很显然若狭留美老师就是用来致敬拉姆的角色,那么她很可能就是朗姆。
2018年09月23日 11点09分 13
@Undefined 可以吃了A药,想想贝姐
2019年07月11日 06点07分
老师从年龄就不可能rum肯定有一定年纪了
2018年09月23日 12点09分
都写作rum,也可能是看上去是朗姆其实是拉姆
2018年09月23日 13点09分
声优梗应该只适用于高达系列吧……
2018年09月28日 08点09分
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十二与零 楼主
M20朗姆的配音是女性(规律性证据:个人找出4例):重要度:★★★★☆
这一项证据对我来说是比较惊悚的,吧友有提到YouTube上有大神还原了M20中RUM的声音,确认是一名女性(B站也有Up主有视频用Adobe Audition 升7.5调(我也不知道他怎么发现是7.5个调的……)后还原出来的声音是女性)也就是说在M20中给那个电子声的朗姆配音的是一位女性?!
链接:https://www.bilibili.com/video/av6897957
前文LZ说过,在LZ的看法里,孤证不是一项具有很强证明力的证据,因为一般人都会想:只有这一个例子升调变成女性的变声,万一你是本来的目的就刻意希望把它转变为女声,而发现变成女声只要升了7.5个调就可以了,说不定用另一种方法就能把这一段变成男声,那也可以说这一段本来就是男声。
然而。。LZ错了。。LZ试图去验证了这个:升7.5个调是否就都能基本还原原来的声音的。的观点,发现至少在柯南TV中,LZ尝试找的几个变声例子,居然都是【对的】。
例:M13预告开头被改为浑厚的男声用AdobeAudition升调7-7.5个调后和爱尔兰的声音非常接近,TV828中变声器的声音和M20的朗姆很像,用Adobe Audition升调7-7.5,是个女声,变声者就是一个女人。
TV853和TV913的小黑都是有说过话的,TV913的声音和TV828、M20的声音声色相同,升调7-7.5后变回一个女老太的声音,也就是该案的凶手,TV853的声音升调7-7.5后也变为一个男人的声音,该案的凶手也是一个男子,在LZ随便找的4个例子均能用升调7.5还原声色。
因此LZ也只能承认一个事实:柯南TV组对变声处理方式一直使用同一种方法——通过配音后降调处理形成模糊的声色。
而另一个事实便是:M20纯黑的噩梦中给电子音朗姆配音的是一名女性,如果是男性,应该像M13预告开头那样的声色加点电子处理音。
这个证据能否成为重要证据呢?毕竟怎么说也是出自剧场版,但LZ觉得可以,因为毕竟该部剧场版是有73亲自参与监修的,既然有过问73,应该尽可能避免矛盾(TV可都做到了符合性别的处理)。
但是还是不能说太满,说不定是为了噱头顺便让天海佑希把这一段也配了呢?(不过我觉得,假如朗姆是男性,如果是要做到符合剧情,即使是顺便,也可以找个男性来顺便配完处理一下就好了,比如秀一前辈)或者有TV组偷懒的可能?所以……暂定四星证据[滑稽]
例子:
1、(特别篇不分级为TV787-TV788)TV 828-829 **控的名侦探
2、(特别篇不分级为TV812)TV853 追逐1亿元 11:39-12:55
3、(特别篇不分级为TV870)TV913 米花町错综复杂案之谜后篇14:36-15:00
4、M13剧场版90s预告 开头
(Ps.因为LZ实在不擅长于录制视频,所以不能提过视频验证证据,但是LZ真的亲自验过了,如果感兴趣的吧友也可以试着用Audition自己试一下,或者去听一下区别(其实很容易听出来)如果有机会,LZ也会找时间试试录一下。。)
不管怎么说这一项证据还是震撼到了我,回归漫画——
2018年09月23日 11点09分 14
@Grill_H 可能是为了映照“有点娘”呢
2018年10月23日 05点10分
@十二与零 好吧,我之前请教过一个熟悉au的他说电子音用男声不适合
2018年09月23日 15点09分
@mulata◆ 嘛~这里也是提出M20的声优是个女的,没有用男性模糊性,和Tv做对比一下,毕竟的确是不知道制作组那边具体是怎么想的,到底是有要求,还是偷懒都不知道,这条证据能不能真的有用,可能也只有揭晓了才知道,而且就算冲突了,算不上吃设定(毕竟本来就是为了变音)锅也不是73的[滑稽]
2018年09月23日 15点09分
确实这是个问题…而且声优表还特意档上了
2018年09月25日 00点09分
level 10
十二与零 楼主
3、带有Aptx4869的名单:重要度:★★★★☆
于File.1005话结尾,若狭老师电脑中存有应该只有组织成员才能够查看的药物死亡名单,其中工藤新一被改为了死亡,应该是近期由雪莉更改之后的名单,似乎在暗示着若狭老师近期还与组织内部有过关联,成为了若狭老师疑似黑方的一个重要证据,若狭的名单到底怎么搞到手的,至今漫画中还没有线索。
2018年09月23日 11点09分 15
建议这一条的重要度改为五星
2018年09月23日 14点09分
@勃勃生机👑 重要度就是个参考,就因人而异吧,其实在我这里,基本上四星就是特别重要级了(且若狭已经是是四星最多的人)但是因为有反转的可能,所以谨慎的保留了一点点,其实无视生命我觉得就可以上五星的(已经不能红了),黑田那个Bug除了青山坑剧场版制作组,基本无法反转,所以上了五星
2018年09月23日 15点09分
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十二与零 楼主
4、无视可能会发生的命案。重要度:★★★★☆
在File.978中,若狭无视了被害人的生命,这是现今为止红方的人物都没有做过的事情,(以前也提过,当年的松本警视虽然有忽略了自己女婿母亲被车撞倒了,也是因为在追击犯人本身【没有看到】,同时他母亲被车挡住了,存在客观原因。而若狭是主观放弃救助被害人生命),这证明了她过去或现在的立场必然不是像红方那样珍视每个生命的,所以她必然有着黑方中的一员的背景。
2018年09月23日 11点09分 16
@一醉陶然影子 结婚前夜那里只是暗示波本知道新娘新郎的血缘关系,但是有情人终成兄妹,并不能造成杀人案件。其实我一直都不太理解为什么要死,成了兄妹也是非常亲的关系了,虽然难以接受了点但不至于非要自杀吧。
2019年06月05日 17点06分
柯南推测波本可能用车撞夏子;厨师登场,原服务生出交通事故重伤;波本出场,初音巧合的接到电话听到悲剧消息
2018年09月23日 23点09分
@一醉陶然影子 若狭这里就稍有别于他们,是正面描写知道了,而为了目的放任,如果按73在波本设定集那样的说法,这很可能不是好人了,而且波本那间接描写73可以圆回来,若狭这个应该很难圆,但她只是不是好人,也不一定是坏人
2018年09月24日 02点09分
@一醉陶然影子 伤疤秀一的时间还是安室的初设定,是个坏人,何况当时贝姐也去阻止了琴酒的行动。毕竟他是经过了boss的许可,而基尔陷入危机我觉得是,boss通知琴酒不到位的问题
2018年09月25日 06点09分
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