还敢说没有轮回么,细思极恐,109话三笠头疼引起的争论。
进击的巨人吧
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不愧于💖 楼主
109话已经更新了有些日子了。新话中三笠头疼的片段已经在贴吧中引发了激烈的争论。那么漫画中是否存在穿越、轮回或者平行世界呢?
2018年09月20日 15点09分 1
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emmm
不是作者亲口说的吗?"巨人并不是一部轮回番"。
2018年09月20日 15点09分 2
哎,是啊,看看那些坑怎么填吧。
2018年09月20日 15点09分
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不愧于💖 楼主
作者:怼怼漫画公众号
请看图片:
第一张是漫画第6话中的场面,艾伦解救三笠,double kill,站在三笠面前说:“放心吧,已经没事儿了。”
第二张是109话的内容,也是本文所有推测的切入点。三笠头疼,回忆起了艾伦杀完人后的场景。许多人看完这一页后都说三笠记忆出现了偏差,为什么大家都有这个感觉呢,对,就是“感觉”,这里艾伦的形象感觉非常恐怖。第一张图中艾伦是杀完人后,站在那里,淡定的说:没事了,放心吧。而第二张图中艾伦一腿直,一腿曲,一手提刀,拉低的视角使艾伦显得很高大。这是一个杀人者一手提着刀一边向自己踱着步子,同时幽幽地说:“没事了,放心吧!”的形象。不得不佩服谏山老师,通过腿的动作和拉低视角把艾伦此时的恐怖形象表现了出来。贴吧里的一部分同学说这是艾伦在三笠心中形象开始魔化的隐喻。怼怼起初也是这么认为的。我在对比这两组图片的最初目的也只是想找出到底是什么细节使得艾伦变恐怖了,却意外地发现了另外一个不同,就是“窗户”!两组图片的窗户是明显不一样的。贴吧里很少有人提出过这个不同。怼怼原以为这是作者为了丰富画面而进行的修改,确实巨人后期的画面要丰满了许多。开始我也没有在意,只沉浸在巨人漫画的精彩情节中:艾伦吃了锤巨,三笠剪短了头发,啊明思考和平的可能,莱纳差点自杀,女王怀孕了,萨沙死了……这几话发生了好多事,让人眼花缭乱,甚至看不懂。可能只有谏山老师才能真正理清剧情吧,毕竟他在作画之前肯定已经有着清晰的思路了,只是为了提高剧情的神秘感,故意打乱时间顺序,采用碎片试的叙事手法。其实漫画中的每个细节都是应该是经过深思熟虑且严谨的。对,严谨…………等等,严谨!我们好像忽略了什么,“窗户”不一样,这严谨吗?谏山在画第二组图片的时候必定是参照前面的,艾伦的穿着,刀的形状,敌人的死状,连长矛插入敌人身体的角度都能吻合上。可是偏偏把窗户做了那么大的改动,这改动肯定是故意的,难道为了丰富画面而放弃了严谨吗?于是细思极恐的事情发生了,首先如果谏山是严谨的,其次“窗户”真的确实不一样,那么只有一中可能:
这两张图片事件发生的地点,不是在同一个房间!天哪!我都想了些什么!
2018年09月20日 15点09分 3
楼楼这么一说确实啊,不仅窗户不同,墙也不同,而且第二张给人的感觉就是更让人压抑更脏
2018年09月20日 16点09分
谏山创有过杯子手画反的作画失误,也有过回来看才恍然大悟的作画伏笔,目前尚不清楚窗户和艾伦神情是哪类,结合谁的记忆的困惑,后者可能性较高。
2018年09月21日 03点09分
@立瓦斯 我觉得应该是伏笔。等着谏山给我们恍然大悟吧
2018年09月21日 03点09分
屁的腿,明明是眼神
2018年09月21日 04点09分
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不愧于💖 楼主
事情就是那么奇怪,倘若你开始认为存在“轮回”的时候,那些本来不在意的细节就会莫名地放大。于是怼怼回想起了另一个引发人深思的画面,89话的最后两页。
开始看的时候觉得很不可思议,后来被网友们和合理化了:艾伦由于融合了枭及格里沙的记忆而发生了混乱。现在想想如果真是用“轮回”来解释不是更合理吗?进击的巨人有着未来的记忆,而阿明和三笠是未来人类解放不可缺少的因素。
2018年09月20日 15点09分 4
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不愧于💖 楼主
然后怼怼又翻看了前面那些不协调的情节,看看用“轮回”理论能否解释:
105话,萨沙死了。
正常来说,听到萨沙死了第一反应不应该是先做出愕然的表情吗,可是艾伦先是面无表情地问:“萨沙最后说了什么?”可见他对这个遗言非常在意,在意的程度超过了萨沙的死。以至于他还没来得及做出任何表情,先是脱口而出:“萨沙死前都说了什么?”让我们来用“轮回”理论揣测一下艾伦当时的心里活动:艾伦已经经历了好几次“轮回”,那些“轮回”里不是三笠死了,就是阿明死了,艾伦都重启了“轮回”,而对于其他人的牺牲艾伦只能是替死者完成遗愿以弥补心中的愧疚,所以在此时的艾伦心中“
遗愿,比死者的死更重要”,因为死的只要不是那两个人都必须继续当前的轮回。在他心中最想知道的事情是:1、这次是谁死了;2、死者的遗愿。所以在知晓了死者是萨沙的时候,在第一时间就询问萨沙的遗愿。然后在听到萨沙“想吃肉”后,又自知无法帮她完成遗愿并且勾起了对萨沙的回忆,所以做出了愤慨而自责的表情。紧接着漫画中的旁白又十分贴切地说:得到的和失去的“终究”还是没有达到平衡。“终究”两个字是重点。
2018年09月20日 15点09分 6
凤凰院艾伦
2018年09月22日 03点09分
回复 师兄☞ :什么意思[疑问]
2018年09月22日 03点09分
@不愧于💖 命运石之门和这个差不多,也是两个女主不停死,然后不断轮回
2018年09月22日 08点09分
@一页º 哦,世界线收束,我也是最近才听过这个词。[捂嘴笑]
2018年09月22日 10点09分
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不愧于💖 楼主
让我们再往前面一点回忆,102话对战锤巨人时,艾伦利用自己肉身为诱饵使得三笠偷袭成功后,三笠对艾伦说“你都知道你做了什么吗?你杀了很多平民,你已经不能回头了”,然后艾伦没有说话,只是深情地望着三笠,那表情难道不是在说:“没关系,你活着就好”吗?
2018年09月20日 15点09分 7
你一说这里倒是有点阿汤哥明日边缘的感觉[滑稽]
2018年09月21日 03点09分
就是这个感觉,我到想到了另一个,动画“寒蝉鸣泣之时”
2018年09月21日 03点09分
眼神很柔和
2018年09月22日 03点09分
@废物也要杀死 这眼神里有很多内容。
2018年09月22日 03点09分
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不愧于💖 楼主
艾伦在马来作战中的表现无论是策划还是战斗可堪之为“神”。当然,如果没有“轮回”的因素在里面,也可以合理的解释为:在过去四年中艾伦成长了。可是大家是否还能回想起,艾伦在前期还有几次更“神”的表现,现在细想想,那“神”得简直不可理喻。
一次是50话艾伦首次发动坐标之力,那时,在三笠说出“谢谢你为我戴上围脖”后,本来哭得梨花带雨的艾伦忽然站了起来,仿佛大彻大悟般地说:“那种东西,不管多少次,我都会为你戴上的。”(这是翻译的问题吗?“不管多少次”是什么意思,艾伦给三笠戴了几次围巾?)说完这句话后在明知道自己当时变不了巨人的情况下,又自信满满地拿小拳拳去怼大巨人了,误打误撞居然成功消灭了吃妈巨。现在细想想,那是误打误撞吗,如果艾伦当时是理智的,不是应该马上带着三笠跑路么。
是否在那个瞬间,不同“轮回”里的记忆传递到了这个艾伦的脑海里,让他做出了这种“神”举动,而且那些“轮回”中艾伦每次都从山中小屋中搭救过三笠(第6话),并为她戴上了围巾,才使得艾伦说出了“不管多少次”这样的话。
2018年09月20日 15点09分 9
@不愧于💖 强行解释
2018年09月22日 12点09分
在后面,女王的会议上,艾伦才意外的想到这女巨人有王室血统
2018年09月21日 03点09分
回复 一只猫儿她姓蔡 :对哦,在当时并不知道坐标之力触发条件的艾伦,怎么会做出用拳头去打吃妈巨的举动。也许艾伦在一瞬间想起来了,后一瞬间又忘了,以后又想起来了。总之艾伦的记忆是混乱的。
2018年09月21日 03点09分
@怀念那个调调 知道为什么我的名字叫“怼怼”了吧
2018年09月22日 12点09分
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不愧于💖 楼主
而那一次,艾伦连杀两个成年人。战术运用之得当,动作衔接之连贯,根本想象不出那是一个九岁少年所为。为了配合战术,艾伦特地准备了两把刀,其中一把还用扫把做成了长矛。但当他发现还有第三个人的时候,刚刚连杀两人的气魄哪去了呢?是否在别的“轮回”敌人就只有两个。所以在杀了两个人后,艾伦淡定地说:“放心吧,没事了。”
2018年09月20日 15点09分 10
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不愧于💖 楼主
而艾伦又是凭什么样的意志,能够支身一人到陌生的山林里,在不掌握敌人情报的情况下,去营救一个素不相识的人。在第5话的结尾,艾伦爸爸对艾伦说:“要和三笠好好相处”,艾伦却冷淡的说:“那要看看她的态度才行。”然后在发现三笠不见了的时候,艾伦现忽然像变了一个人,旁白说:少年的心中有什么坏掉了。一个9岁的少年,为何如此嫉恶如仇到激进的地步,艾伦的童年发生了什么,是家庭教育所致吗?艾伦的父母一直是教育艾伦要小心谨慎,甚至在艾伦解救三笠后还恨恨地斥责了他。
2018年09月20日 15点09分 11
借楼补充点内容,格里沙的表情显示他和艾伦都意识到这个家里发生了什么,所以后面就是两人的各自的打算,格里沙想去求援(合理),艾伦要独自去解救(进击)——而这种想法似乎未卜先知“三笠未死”。艾伦此刻做法跟私自去马莱的态度“如出一辙”。
2018年09月22日 04点09分
@willell 也正因为如此,他超出常理的做法才不被人理解,因为他知道的事情,别人不知道。
2018年09月22日 04点09分
@不愧于💖 并不是实锤,不排除其他解释或剧情的瑕疵。而且——艾伦的行动是一贯的“激进且无畏”,就跟小时候打架一样,必定会上,根本不在意打不打得赢,跟此刻解救三笠的态度是一致的
2018年09月22日 04点09分
@不愧于💖 更正,“未卜先知”的说法是错的,艾伦的行为符合他也一贯的作风。他未知三笠的情况不违背他的做法的逻辑
2018年09月22日 04点09分
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不愧于💖 楼主
还有一次更神得操作,就是第4话,阿明被巨人吃到嘴里,远处的艾伦则是趴在房顶上,断了一条腿,不省人事的样子。然后画面一转艾伦竟然把阿明从巨人嘴里救了出来。
然而在73话,阿明为艾伦打气的时候,艾伦回想起来当是救阿明的画面,作者却偏偏用了这张最有争议的页面,用意何在。
2018年09月20日 15点09分 12
对于后来阿明为艾伦打气的时候,艾伦的记忆只停留爬在房顶是最合理的,因为那才是真正的艾伦,毕竟那种自身情况是没有其他力量去拯救别人,但是后来的神操作貌似是艾伦被某种神秘的意识支配了一样,就像救三笠一样,杀了俩人之后没了气势。那种意识让艾伦不自觉的行动起来。
2019年12月13日 03点12分
为啥这张有争议[疑问]
2018年09月23日 10点09分
@萝卜不卜皮 你看当时艾伦趴在房顶上而且断了一条腿,远处的阿明已经在巨人嘴里了。单看这张图片,艾伦绝无从巨人嘴里救出阿明的可能性。
2018年09月23日 12点09分
@不愧于💖 我jio得你说的很有道理[乖][滑稽]
2018年09月23日 13点09分
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不愧于💖 楼主
下面来说说三笠头疼,三笠有过好几次头疼:
第2话,艾伦母亲被吃,大叔带着艾伦三笠逃跑。三笠捂着头:“啊啊,又是这样么…”
第45话,艾伦被莱纳掳走,阿明劝三笠冷静,三笠捂着头:“唔,啊啊,又来了吗…”
第83话,阿明垂死,艾伦呼唤他,并要求兵长给阿明注射,三笠捂着头没有说话。
都是在一念之差就改变未来的瞬间。有人分析说是“轮回”引起三笠的头疼。
2018年09月20日 15点09分 13
三笠头疼也是剧情转折点,是每个if线,话说三笠头疼和艾伦每次超神有没有联系啊
2021年03月09日 13点03分
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不愧于💖 楼主
可是谏山老师已经表明,漫画中不存在“轮回”,
也许是谏山老师故意给人“轮回”的错觉,后面会交代这些“轮回”的坑。
也许谏山本来的剧本里是存在“轮回”的,后来某种原因让他放弃了这个设定。
又也许在别的“轮回”里,《进击的巨人》是有轮回的,而在我们这个“轮回”里,它又没有轮回。
看似有理有据,实则胡说八道。来吧,喷我吧。
(完)
2018年09月20日 15点09分 14
贱山没有否认轮回,会分析吧看
2018年09月20日 16点09分
哦 我去分析吧看了,好像还真是没有否认轮回
2018年09月22日 15点09分
@- 这么多人当中,只有你满足了我的愿望[大拇指]
2018年09月27日 01点09分
谏山创的访谈看看就好了,基本都是真假参半。特别是涉及核心剧情的,一律放烟雾弹,玩情报差。就像大地恶魔契约内容,其实只要把内容放出来,很多读者都可以猜到剧情走向,但是谏山创就是不放,还特意诡述,让大家以为尤弥尔得到的只有巨人之力。
2024年02月03日 04点02分
level 3
so funny,静等结局[滑稽]
2018年09月20日 15点09分 15
个人臆想:结局可能就是第一话的画面。艾伦从梦中醒来:“咦?三笠你的头发怎么变长了。”
2018年09月20日 15点09分
level 7
“围脖”是什么鬼?[噗]
2018年09月20日 16点09分 16
围巾阿**
2018年09月20日 16点09分
level 7
很有趣的设定。很大胆的假象。很合理的分析。[阴险]不过我劝你还是删帖吧,不然贱山画不下去了 逛贴吧就得用你的剧本了。
2018年09月20日 18点09分 17
[哈哈]
2018年09月20日 22点09分
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