所谓“浑河之战,后金靠收买明军炮手,才击溃川兵。”实乃谣传!
袁崇焕吧
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如题。
2018年09月07日 01点09分 1
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请先欣赏,目前在眀朝吧,很流行的说法。[ 谷应泰《明史纪事本末补遗》:“李永芳得明军炮手,亲释其缚,人赏千金,即用以攻川兵,无不立碎者。” 浑河血战里面,后金军被川军一度逼退,花钱收买明军炮手才击溃川军。]为了证明所谓明军肉搏能力不比后金差,以及后金打赢明军经常靠热兵器,于是乎,“浑河之战,后金靠收买明军炮手,才击溃川兵。”这种段子,在明朝吧非常有市场。
2018年09月07日 01点09分 2
明史纪事本末补遗的作者不是谷应泰,作者的名字没有流传下来;【明史记事本末】的作者才是谷应泰
2018年09月07日 04点09分
level 11
最近吧里水贴太多,太无聊了,要整点事情活跃活跃气氛。
2018年09月07日 01点09分 3
吧务
level 14
是的,期待你的新帖
2018年09月07日 01点09分 4
我已经说完了。
2018年09月07日 01点09分
@贴吧用户_00eeKtC 这不是你水贴的理由[阴险]
2018年09月07日 01点09分
我去年就想水了,当时收集了好几则李永芳收买明军炮手的史料,现在都找不到了。你如果有后金收买明军炮手的相关史料,也可以上传,我忘记史料源头了。
2018年09月07日 01点09分
level 12
既然能收买炮手,好像未见有宁远大战时使用的记载
2018年09月07日 02点09分 7
所以说后金当时到底缴获了几门远程大炮,我觉得要打个问号。
2018年09月07日 04点09分
吧务
level 14
当时城内的火药不是早就被明军耗尽了吗?明季里记载,贺世贤在金兵离城四里时便令发炮,结果【未伤一骑而火药已尽】,难道后金自带火药来的?
2018年09月07日 02点09分 8
你们一个个辟谣,辟得比我还起劲。我成打酱油的了。
2018年09月07日 04点09分
北略可是地摊小说的集大成者
2018年09月08日 01点09分
level 11
当然持此说者,不仅仅是《明史纪事本末补遗》,再按彭孙贻著《山中闻见录》:。。。李永芳购炮手千金,以沈城大炮击川兵,铁骑翼之,川兵饥疲,周敦吉、秦邦屏战死,邓起龙、袁见龙夺桥南奔入浙营。。。
2018年09月07日 07点09分 10
level 11
终于让我想起来,“浑河之战,后金靠收买明军炮手,才击溃川兵。”散播一谣传的始作俑者了。他就是辽东参谋布衣张思任。详细缘由请阅读《两朝从信录》。按《大明熹宗哲皇帝实录卷之五》 :以布衣张思任为军前参谋。孟淑孔等为都司佥书等官。从经略袁应泰之请也。
2018年09月08日 00点09分 13
具体史料片段,稍后手打。
2018年09月08日 00点09分
level 11
《两朝从信录》:李永芳得我火炮手。
2018年09月08日 00点09分 14
level 11
《两朝从信录》天启元年四月。★★辽东参谋布衣张思任★★奏言目击艰危疏曰:“原任辽东经略袁应泰过采人言,赐臣以布衣参谋军前。臣乃于二月初十日戒侣星驰,十七日抵山海关。是夜有沈阳被剋之报。臣亦知贼势急于星火,势重难支,尤冀兼程而得前,经臣一见,共商防守之策,虽接踵而死,亦无所恨。乃独与臣友赵佑,轻装并马,以二十一日驰至小凌河。是夕二鼓得报,知辽阳陷矣,经臣死矣。臣仰天痛哭誓不欲生。又切念臣为经臣而出,经臣死,臣莫适为主矣,臣死何益,不如留一身以图报称,★★臣杂于败兵中★★,徒跣蓬垢,两足重繭,一生万死,至今魂魄未收,气息仅续,第啣命而出,单身而归,裹革有心,残躯无用,敢不披肝沥胆,痛切为皇上陈之。 ★★臣身在逃兵中,遇沈问沈,遇辽问辽,其败状颇悉★★。有为沈阳之剋,李永芳兵未入城,而贺世贤先开门杀出,径奔西山,所遇兵民,无不欲杀者。有为沈阳外备火器以拒奴兵,贺世贤以保城为名,尽拘炮手入城,不许轻放者。★★有为沈阳既破,川兵札营甚坚,李永芳得我火炮手,亲什其缚,人赏千金,即用以攻川兵,而川兵无不立碎者★★。有为奴兵结阵,前一层用木板,约至五六寸,用机转动,如战车之制以避枪炮。次一层用弓箭手,次一层用小车载泥土,以填沟壑。后一层仍用铁骑,人马皆重铠,待我火炮既发突而出,势若风雨。又有一种达子,赤身戴盔,用为左右翼,殊死敢战,人莫能当者。有为歼贼惯用奇兵,前驱佯北,以诱我师,已而伏兵四起,无不崩溃。奉集堡之役,火炮所伤不过前驱百十辽民,奴兵佯退以骄我,而我遂张皇报捷,大为其所笑者。有为辽城既破,李、贺二叛将并辔入城。李贼坐都司衙门,贺贼坐经略衙门,李贼将随身榆林家丁血战有功者,尽诱杀之以防后患。而献城之生员,无不骈首就戮者。有为李永芳传语辽人,去者不留,住者不杀,西人去者不追,住者必戮。以故辽人开门纳虏甘为逆党者。亦有为奴贼先年打造船只,养南人为向导,今将振刷船只南犯登莱,西犯天津,扼我饷道,水陆并进者。以上数款,众口一喙,询问相同,非道路讹传之比也。以臣之所见言之,辽左残兵,有堕指者,有断臂者,有头负重枪者,有背带伤痕者,伤残之状触目惊心,腥血之臭扑鼻载路。日则放骑求食,夜则并马结营,招之不从,止之不听,至今皆堵塞关门。又复闯入广宁一带以及诸堡,朝犹成市,午已为墟。有父失其子,有夫失其妻,三三两两,哭而雉经者。有抢抢攘攘,乘势劫夺者。总之草木皆兵,鸡犬无迹,即欲绘流民之图,写乱离之状,恐不能摸写其十一,可痛也。
2018年09月08日 11点09分 15
level 11
按《两朝从信录》可知,这位辽东参谋布衣张思任,是杂于败兵中身在逃兵中,遇沈问沈,遇辽问辽,并自诩“以上数款,众口一喙,询问相同,非道路讹传之比也。”实际上,有关总兵贺世贤的种种不实污蔑,就是出自这群逃兵、败兵之口。虽然《明熹宗实录》已经为阵亡总兵贺世贤澄清一切,但那些明朝遗老遗少仍照“小道消息”抄写不误。所谓“李永芳得我火炮手,亲什其缚,人赏千金。”其实就是承接上一句谣言,即“贺世贤以保城为名,尽拘炮手入城,不许轻放者。”所以才有李永芳这么一出“收买明军炮手,击溃川兵”的戏码。看过明实录与清实录的同学都知道,明、清官方对于浑河一战的认定,均未提及“李永芳收买明军火炮手”一说,但是后世那些私家著述,偏偏喜欢以讹传讹。既然这位辽东参谋布衣张思任,一副言之凿凿的模样,那么只有请当时身处前线的官员,现身说法,以正视听。而明朝对此战详细状况的了解,就是通过时任辽东巡按张铨的奏疏与塘报。明熹宗实录就是据此来记载浑河血战。由于此奏疏篇幅过长,手打需要时日。
2018年09月08日 15点09分 16
level 12
👌,继续看看
2018年09月08日 18点09分 17
level 12
两朝是实录的简化版,补充版
2018年09月08日 18点09分 18
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