一楼祭天，滑稽点
元貼p/5855118861

先说第一点
我的语汇不够精确，这里我得先道歉
基础虽然就那几种破机制
但是重新组合带来的策略思考却是指数成长的
举个最好的例子，浴血保护屏障
30%输出转甲，很好理解
但这个版本搭配血妹是什么结果大家用过的不会不懂
这里我想强调的是游戏所需的思考深度以及布局花费的心力
就好比你懂所有机动车牵涉的物理原理不代表你能自己徒手打造一辆机动车一个道理
当新手必须直面海量不同效果的组合搭配和取舍
我认为那可能会是一种挫折的经验

第二点同上
我认为一开局就要求海量的思考是一种挫折
尤其DM本身是一个乱数中挣扎向上的游戏
你要什么套路游戏不一定想给你那些材料
而你未解锁的套路却一直给你材料时
对某些人来说这就是骗课的粪作
但对另一些人来说却是继续刷下去的动力
这里见仁见智
这里要强调的应当是开局必须面对的海量思考是否成为劝退因素
以及全解锁是否会造成失去追求

第三点
这个我觉得你没法洗
我只能对我当时较无礼的发言(云玩家全开党那句)道歉
我确实说了爬100D只有在爬难度时会实行
之后要嘛卡试5要嘛试10走天数
我针对的是594次100D而不只有100D
100D给10石只有成就
你忘了困难D200、D300、D340和试炼一路到D500的所有奖励石
以及高难度带来的高重生经验
如果你能在一路D100爬到试链10然后冲击D500一波下来瞬间几百石不是问题
594次D100的发言在我看来只是严重的误导和劝退

第四点
你大概无法理解在D500还能捞到哥布林的喜悦
你论述提高高星魔物产出不会影响低星产出
怎么不会影响产出??
先抽星级再从该星池子抽魔物不是很难理解吧
高星提升直接压缩低星产出比率
初期确实低星产出多，这是游戏设计上强制的
但严重影响的是D300后的星级比率
当由于高星提升完全没法抽低星池的时候就别谈其他同星竞争对手了
因为连门票都没有
我是完全无法理解你第四点的逻辑性何在

第五点
你一开始的论述和后来的论述是不是有点自相矛盾?
一开始你说玩家根本看不到变强的希望
后来又说每个解锁都是为了多爬1D
我强烈同意后面这论述啊
当你解锁的能力随着游戏进程渐渐变多
也就越来越能挑战高难度、爬更高的天数
这不就能带来让玩家感觉到变强的喜悦?
至于扯到FGO，我得承认我被594神论搞得有点烦躁才有这发言
不是对FGO有任何批评的意思
题外话
如果是一个有规划的玩家
也不会真的需要全解锁
有部分神器或能力或房间不是特别强力的没必要拿
尤其高级包充斥许多单纯叠数值的解锁又贼鸡儿贵
光前两包和锁定高级包几个特定解锁的话我估计总共不要4000石都能玩得挺欢

逆行流
我只觉得这真TM长我不想看，洗屏了
要知道在我们QQ群洗屏是要被口的(X歪了
我也不知道为什么你会突然提起逆行
顺便这种东西会点基础编程的跑个定量模拟不难
哪有人还在搞定性分析的
学学台湾同胞作个百分比横向表格吧
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=34366&snA=271
为什么度俵不支持表格至今还是个谜
但你总能用excel截图吧
言归正传
我认为这些议题正是国内游戏生态的一环
什么叫做体验好，什么叫做体验不好?
我们先抛开内购解锁和开发者利益blah blah blah那部分
换个问法，玩家是基于什么样的心态，需求着全解锁?
为了所谓"完整"的游戏体验?什么是"完整"的体验?
这是一个吊诡的问题
所以，我大胆试问
需求全解锁存档/破解的玩家有尝试过，哪怕只是在困难1，爬上D100?
在游戏中有哪个阶段，挫折大到你认为必须依赖内购或破解解锁，否则玩不下去?
还是就只是惯性地认为解锁 = 游戏体验?
这中间的差别是非常巨大的
我不认为DM这款游戏在无内购玩家的任何游戏阶段有足够巨大的阻碍
迫使玩家需要进入某种非常无聊的农资源或选择付费才能继续进行的状况
也因此我认为使用全开存档或破解极大的减少游戏的可玩性
也许有人认为全开也很好玩
但我试图主张慢慢玩也别有趣味，尤其如果你已经为这款游戏付费购买
然后...我得道歉
所谓的"毁体验"算是耸动式标题，骗点击的
主篇的论述也不够完备，毕竟是打瞌睡的时候一边码的
最后是动机
我个人是购买了游戏本体但没有任何付费内购
看到有人在其他讨论讨论区谈他如何后悔内购，有感而发
而我这边不想牵扯国内盗版和开发者利益问题
毕竟这就是国内环境，而改变这种文化不是一朝一夕的事情

第一二点
思考是渐进的
当你确实了解一种组合的实用度之后那就是一种不需思考的套路
解锁过程也是一个学习的过程
也就是说，你会不断的思考新的解锁功能可以如何应用成为新的策略
全解锁等于要你把原本可能长达一年份的思考要在第一天就全部解决
这就是劝退要素
和一些老网游其实也很类似
当系统发展的过于膨胀时会导致新进玩家的劝退
因为有太多东西需要同时理解和思考
第四点
怪物蛋三个选项每个都会独立roll一次星级
高星产出提升必然压缩roll星级时的低星产出率
进而影响哥布林产出率
你去随便找其他吧友评评谁说的有理吧
我也是不打算辩这种问题了
第五点我倒是持相反看法
原本不能用的渐渐可以用应当伴随变强的喜悦
而所谓丢失高星不就是Roguelike重要的一环
你自己还特别强调的?
从每次被从零开始到渐渐能保有一些强力单位开局
我不认为这会是劝退因素
游戏现在也引入挑战模式不允许继承了
这不也代表游戏开发者认为应该回归正统Roguelike吗?
最后
我并没有意识到我在第一次回覆有对你进行人身攻击
因此看到你不断强调我对人不对事来反击论点就想捉弄一下
看你是不是那种非常记仇易炸毛的人
虽然结果来看确实你是个容易炸毛的人
但也让我意识到我过度假设与一些词语理解上的出入导致对话过程对双方都不开心
我前面也多次致歉了
删贴大概是我当惯***之后的坏习惯了
发现不能逆操作的时候挺后悔的(之前管理的论坛可以)
但我就是无**制看删贴之后别人炸毛的反应...
我不指望你原谅，你也有挂我的权利，这我认了