【分析讨论】辟谣刘黑闼
李建成吧
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吧务
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qyy_bsu
楼主
2018年08月18日 11点08分
1
吧务
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qyy_bsu
楼主
据说,因为突厥从刘黑闼处退兵,太子因而轻而易举解决了刘黑闼。而这一荒唐说法的源头,就出自李二大吧兼唐吧小吧的谬论
2018年08月18日 11点08分
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qyy_bsu
顶
2019年10月12日 23点10分
吧务
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qyy_bsu
楼主
这位小李吹显然是从来不看地图的,距史料记载武德五年夏秋,“黑闼以突厥万人扰山东,又残定州。颉利未得志,乃率十五万骑入雁门,围并州,深钞汾、潞,取男女五千,分数千骑转掠原、灵间。于是太子建成将兵出豳州道,秦王将兵出蒲州道击之。”以上可知颉利自雁门入寇,围并州抄汾、潞,刘黑闼残定州进扰山东,二者在地理位置上差着十万八千里。从下图可以看到,并州和山东根本不是一个一方,不知怎么脑补出“颉利从刘黑闼处撤军”?
2018年08月18日 11点08分
3
吧务
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qyy_bsu
楼主
史料明明写的是,武德五年六月,颉利可汗带着十几万军队南下劫掠并州,抢走五千男女;刘黑闼则带着一万突厥骑兵打回了山东,俩人明显各干各的。结果到了这位小李粉吧主嘴里,变成了刘黑闼“向突厥借了数十万军队”。
八月底九月初,关内道那边太子大败突厥,并州道这边唐朝派郑元璹劝颉利退兵。这当然不会影响到山东的局面,河北各州县纷纷叛唐投刘,刘黑闼迅速壮大,兵锋势如破竹,到了十一月朝廷派太子挂帅出征的时候刘黑闼已经收复了全部故土。正像这位小李粉吧主自己说的:乃们不会真的以为刘黑闼区区数千人,就能复得窦建德故地吧。以子之矛攻子之盾,她自己的话就让史书借魏征之口贬低太子军功的所谓“刘黑闼众不满万”以及她前面
捏
造的“跟随刘黑闼数十万突厥兵已经撤走”这两个谎言全都不攻自破了
2018年08月18日 12点08分
5
CWP1093
武德五年,河东突厥所以退兵,不是李世民神勇,也不是郑元寿会说。而是皇太子在关内战突厥,取得了转折性的三观山大捷后,进行了一场同纬度征战,出于颉利背后,和寇潞州的颉利部下背后,颉利及其部下狼狈北逃,然后太子又到河北与李艺会师击退突利,接着就是消灭刘黑闼。这些都被李世民删除了。
2019年10月28日 11点10分
CWP1093
对于转折性的大会战,李世民尚且要狠狠删除,所以唐和突厥的大战,就不见了。武德八年的抗突厥战争,也被他几乎全部删除了。至此唐和突厥好像就没有什么战争了。其实突厥就是在武德年间被消灭了三分之二才衰落下去的。武德九年薛延陀已经独立,突厥已面临解体。可是李世民居然还向突厥称臣倾府库纳贡。
2019年10月28日 12点10分
御龙飞扬642
@1112233撒
2019年10月19日 16点10分
唐改宗
@CWP1093
有没有三观山战役的具体资料
2023年06月10日 13点06分
吧务
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qyy_bsu
楼主
有证据显示,跟随刘黑闼打回山东的那一万突厥兵一直跟着他战斗到了最后。太子频战大捷,把刘黑闼和他的突厥援军一齐打成了残兵败将。据《新唐书刘黑闼》,“德威举郡降,山东遂定。余党及突厥兵间道亡,定州总管双士洛邀战,破平之。”最后刘黑闼授首,败逃的突厥残兵也被截杀。
2018年08月18日 12点08分
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盘燧巢伏炎
刘黑闼可以算是良将,但是太不识时务,当时唐不说碾压,大优势是肯定的。他政治也还可以,但是不算突出。他那个时候选择勾结突厥对付高祖只能是找死,灭亡是时间问题
2019年10月13日 08点10分
贴吧用户_J76RZ2y
@盘燧巢伏炎
皇太子政治能力不行是真的
2024年07月27日 09点07分
吧务
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qyy_bsu
楼主
这位李二粉确定柴绍和马三宝为秦王党的依据太牵强了,比如罗艺也在武德九年实封功臣里面,难道能据此判定罗艺武德年间倒向李二了吗?简直荒唐
2018年08月24日 00点08分
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level 12
看客一名2013
这个得查更原始的资料,如《创业起居注》。
2019年06月27日 16点06分
10
qyy_bsu
《创业起居注》写到唐朝建立就结束了
2019年06月28日 09点06分
level 2
★千年修行
能转载吗
2019年09月04日 12点09分
11
qyy_bsu
可以的
2019年09月04日 12点09分
level 1
CWP1093
我是曹为平,ID连同9700多个贴子全部被删除。包括全部《唐周历史研究》
自然《民族英雄唐高祖大败东突厥》也全部被删除。覆巢之下,安有完卵。
2019年10月15日 13点10分
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吧务
level 15
qyy_bsu
楼主
相关链接:
谁是大唐王朝的真正缔造者?
https://tieba.baidu.com/p/5940247130
2019年10月21日 15点10分
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qyy_bsu
李建成打败的刘黑闼是否不堪一击?
https://zhuanlan.zhihu.com/p/88588715
2019年11月08日 07点11分
吧务
level 15
qyy_bsu
楼主
顶
2020年04月21日 04点04分
17
level 7
贴吧用户_J76RZ2y
皇太子王者之风
击败刘黑闼平定河北山东
2024年07月27日 09点07分
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