历史上,扬州从来没做过第一
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南京、苏州、杭州都做过第一。
序:本来我是不想发这种针对性的帖子的,但是有个“扬州大侠”的ID(原名羽箭铁)一直在百度信息流和贴吧里大肆复读着“扬州历史上一直是第一”的谬论,并以此来抹黑其他城市,今天又看到一贴,是黑南京,说扬州不愿意加入南京都市圈云云,副标题是南京被扬州压到了1996年才翻身。我上去发了一些历史科普的东西,全部删光,至此,我以忍无可忍。
首先,来科普一下,
南京做过历史上第一的时代,并且是南京史上最高峰:南北朝,也就是南京最为传颂的“六朝古都”的由来。这是中国历史上第一个人口超过百万的大城,也是当时世界上的第一城,并且集政治经济文化于一身,南朝文人的著作就不列举了。
苏州做过历史上第一的时代,明弘治至清道光年间,是中国封建社会后期最繁荣的工商业大城。1550-1620更是苏州的高光时刻,是当时世界上最繁华的工商业都市。
杭州做过第一的时代,南宋的行在,以及元朝前中期,马可波罗游记明确称杭州为“世界上最名贵的大城”,同时南宋的杭州,也是“苏杭型”工商业城市的开创者。
至于扬州,它的优势是繁荣的历史总长度很长,江南五大名城里仅次于春秋建城的苏州。但是最高峰是不如南京、苏州、杭州的,这是不可否认的客观事实。
扬州最高峰的时期,也就是“扬一益二”的时期,说白了,是安史之乱后,中原混乱衰落,山中无老虎猴子称大王,此时洛阳次于扬州和成都,但是长安仍然强于扬州。
要知道,在明清工商业城市,市场经济萌芽前的朝代,首都都是占据着三位一体全面的优势的,扬州无论如何也没有整体上超过长安。
至于明清的扬州 ,明代扬州排在苏州南京杭州之后,清代的扬州排在苏州北京广州之后,城池规模也比唐朝的扬州小了几倍,只是因盐爆发了一小波。
2018年08月15日 04点08分 1
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【唐扬州】
城外廓东西广3120米,南北长4300米,总周长14.84公里,
面积13.4平方公里。中晚唐时,扬州城人口至少50万,为全国第一工商业都会,江南经济区的中心。
【明扬州】
城起初甚狭小,建于元末至正年间,周回仅有10里,相当于宋大城的西南角。明中叶,扬州商业恢复繁荣后,其东侧至运河间形成大片繁盛的商业区,遂于嘉靖年间修筑新城,其位置相当于补全宋大城之东南部份。新旧两城以小秦淮为界,亦有城墙分隔。
两城总面积约5.09平方公里。晚明扬州人口当在50万上下,盛清时则超过100万。洋务运动后,扬州丧失全国转运中心的地位,人口锐减。
2018年08月15日 04点08分 2
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关于江南五大名城(这里把扬州算作文化上的江南,已经很客气了)的历史沉浮比较,完整的表单如下图:
2018年08月15日 04点08分 4
春秋时不叫姑苏吧
2018年08月17日 03点08分
@吴地900年 春秋时苏州就直接叫一个字“吴”,因为苏州这个吴都,基本就代表吴国。至于这表第一栏,是为了工整而没有采用一个字的列法。
2018年08月17日 03点08分
秦汉时期的秣陵居然也能上榜66666666
2018年08月17日 03点08分
@代表人爽 这个表只排五城,虽然它们那时候渣渣,不得不列[喷]
2018年08月17日 03点08分
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认清现实,不要一句“扬一益二”复读把自己的无知唱黑于天下,
好好宣传扬州新区的现代化发展和扬州还算强势的非物质文化遗产才是正道!!
2018年08月15日 04点08分 5
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跟帖的一些扬州吹,唐后期就一句:扬一益二,其他所有列举的语录都是关于扬州明清盐税的,试问,盐税代表了经济?明清的税收就有田赋、工商税、杂税、盐税四中,扬州盐税甲天下并不能说明全部的问题,扬州只是一个因盐爆发的商业城市,并且城池规模偏小,政治地位不高,是帝国对江南吸血管道的代表。
2018年08月15日 04点08分 6
扬州只是明清时期主要依靠盐业,城池面积不到6平方公里,因为里面住的都是大盐商,好比世界富豪聚集地。不在于大,在于贵族气息。唐扬州城是20+的城池面积,北宋,南宋,元朝面积约等于唐朝的一半,也就是10平方公里左右。明白?
2018年08月17日 02点08分
@google599 缺点到你这都有理由。我也觉得扬州清朝很强而且特点突出,但是你和一个全面发达第一繁华的苏州硬碰硬那就有问题了。
2018年08月17日 02点08分
@呉钩一剑傲天下 曹聚仁在《上海春秋-开埠》里所说:“中国历史上最悠久最热闹的大城市,正是扬州,并非上海。上海是在长江黄浦江交汇处一个小港口,三百年前比不上浏河,百五十年前只敢以苏州相比,夸下口来说,小小上海比苏州。至于扬州,实在太光辉了,高不可攀,怎么能比拟得上?”
2018年08月17日 02点08分
@呉钩一剑傲天下 民国学者作家的话你没看懂?我告诉你中国历史政治高度看西安,经济高度看扬州。你不要比了。唐朝两京都被扬州踩下去了。你苏州也跑过来叫嚣繁华?呵呵。好比足球人家是踢得欧冠,你是踢中超。就不是一个级别的。
2018年08月17日 02点08分
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楼主,请你给鹤壁朝歌做个综合评分
2018年08月15日 04点08分 7
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扬州吹典型之说举例:
唐朝中后期扬州经济已经超过长安,尤其安史之乱以后,宋时期中国经济中心完全南移至江南一带,朱元障开国时就说扬州是全国最富裕的地方,故派人先恢复毁于战乱的扬州经济,明清时期扬州经济更是强大,全国一半的盐税来自扬州。到清朝晚期,由于运河衰落扬州开始衰落,如今在江苏排第七,全国五十多,扬州辉煌了一千年。事实说话,黑人和没学过历史的一边玩勺去...
针对的回复方法:
这样的描述在苏州地方志中可以找出一大推出来,中唐后由于长安衰落扬州经济才得以超过长安,但是人口及影响力仍然远远不及。至于明代,其实是扬州不是很强势的时代。清代盐税扬州的确有贡献,但是你这个50%是极度夸张了,最高的时候也就25%的盐税,至于田赋,扬州无论如何不能和太湖流域的城市相比。既然扬州明清如此“繁华” 为什么扬州不是明应天巡抚驻地?而是苏州。为什么扬州不是清代江苏布政司、江苏巡抚、江苏按察司,而是苏州呢?“苏松财赋半天下”“ 苏湖熟天下足”等民谚多如牛毛,明清关于苏州工商业都会的盛况和赞誉更是数不清了。扬州是很强 ,但是唐代之后,和同时期的苏州比还是略逊一筹的。
2018年08月15日 04点08分 8
田赋是按土地田亩征收的土地税,征于民田,即民间私人所有,可以自由买卖、继承、转让之土地。而扬州盐税那是直接进皇帝国库的,懂吗??为什么扬州府田税少?扬州有更赚钱,更高级的盐业收入,还需要去开荒种田吗???好比今日你可以搞工业赚钱,你还需要在家里种田吗??
2018年08月17日 02点08分
@google599 关键苏州是农业,手工业,商业三位一体吊打其他城市,懂吗?清朝苏州口粮都需要湖广供给早就不是宋元天下粮仓的定位了。
2018年08月17日 02点08分
回复 google599 :你一个清朝城池只有5平方公里的小城别说话
2018年08月17日 02点08分
@呉钩一剑傲天下 还三位一体,你是赚钱的生意干不来,只能做做人口密集型的手工业。盐商赚钱,自古帝王将相都知道的事。不是你想做就能做的。得看皇帝给不给你这个经济特权。就唐元明清,4大统一王朝,我查到的盐政衙门都驻地扬州。少说都有大几百年时间。
2018年08月17日 02点08分
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扬州赤佬,别忘了扬州是怎么来的。
周敬王三十四年(前486),吴王夫差为北上伐齐争霸中原,在蜀冈古邗邑之地筑邗城,是为扬州建城之始。并开邗沟通江淮间水道。
扬州之所以建城,是苏州的吴王要建一个桥头堡,一个殖民地。扬州如果与江南断绝了关系,什么都不是了。
唐代的扬州为什么繁华?因为以苏州为首的江南有大批货物要经过扬州送往中原。
清代的扬州为什么繁华?因为以苏州为首的江南有大批货物要经过扬州送往京师;因为皇帝要下江南收揽人心,总得在扬州歇脚。
扬州就是个江南的大门,没有苏州与江南的支持,屁都不是。三国时,扬州位于魏吴边境,简直就是无人之地。
2018年08月15日 04点08分 9
扬州怎么来的,你还没搞清楚,你就吹起来了???扬州城是在西周册封的古邗国的国都,叫邗邑。春秋初期被吴国吞并,改为邗城或者叫吴城邗。还有邗沟不是夫差建造的,他最多是修缮,夫差在位一共不过20来年,那么短时间邗沟那么大工程他是完成不了的。
2018年08月17日 02点08分
古邗国还有个别称叫 干国。铸剑大师干将就是今日扬州人。吴国吞并邗国还记录了一场战争。《管子-小问篇》有这样的一段记载:‘昔者吴、干战,未龀不得入军门,国子摘其齿,遂入,为干国多。’就是说为参加抗吴,年幼者提前凿齿以表成年。最终古邗国被吴国所吞并。
2018年08月17日 02点08分
记录这场战争的时间点在春秋初期。而夫差都是吴国亡guo之君了。那都是春秋末期战国初期的事了。扬州城怎么可能在他手里建造的?今日扬州建成史只是文字上的建城史,真正扬州建城史起码接近3000年。
2018年08月17日 02点08分
@google599 没有文献记载就没有说的资格,有再说,好比作为2011年中国十大老古发现的苏州木渎胥口吴国古城遗址也至少需要2021年才能出论证结果,这个结果可能会将苏州市区的古城范围扩大好几倍并往前推100年。
2018年08月17日 02点08分
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“夫吴自阖庐、春申、王濞三人招致天下之喜游子弟,东有海盐之饶,章山之铜,三江、五湖之利,亦江东一都会也。”
这句话是说苏州从阖闾开始直到司马迁时代都是“江东一都会”,不知道你古文怎么学的。
史书上的汉代13都会,今天大多衰落,就像你扬州今天一样,但不可否认它们在当时的地位。
根据《汉书·卷三五·荆燕吴传·吴王刘濞》,高祖改当年刘贾所封的荆国为吴国,统辖东南三郡五十三城,定国都于广陵。据说刘濞担忧江南情势,故而不敢以荆国旧都——吴县(今苏州)为都。
这句话说明,要在江南营建藩国,苏州是都城的首选。
而且,刘濞在广陵一共才蹦跶了几年?两汉共有400年。
2018年08月15日 04点08分 10
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苏州有全国最好的农业腹地,无需那运河,完全自给自足。
“苏湖熟,天下足”是南宋流行的民谚,那时宋金对峙,运河有鸟用。
而且就是因为那条运河,苏州的农业被历代政权盘剥,明清时更是重赋。就算如此,明清苏州的财富仍然执全国牛耳。
离了运河,苏州可以更加繁荣;同样离了运河,扬州就彻底废了,跟今天一样。
扬州是贸易型城市,苏州就不是?历代商税,苏州比扬州多太多了。
扬州只是一个贸易型城市,苏州是全能城市。
少来叽歪什么扬州是江南第一代核心。
按照上师大刘士林先生的理论,
江南文化的轴心期是六朝,后世熟悉的江南诗性文化就是那时成型的。那时的江南中心城市是建康。
隋唐扬州为什么繁华?因为隋文帝平毁了建康,把人口、资源转移到扬州去了。说白了隋唐扬州就是个暴发户,安史之乱后还被苏州超过。
要说江南第一代核心,建康当之无愧。而建康是怎么来的,是孙权在吴郡士族的支持下营建的,说白了还是离不开苏州。整整两千年,苏州都是长三角的核心城市。
下面这段话来自论文《汉代江南城市与商业问题述论》,发表于《中国社会经济史研究》2005年第四期:
城市是商业活动集中的场所,因而也是商业发达的重要标志。在两汉时期,地理要冲城市业已成为区域性商业都会,如吴城和江陵。
吴城(今江苏苏州市),又名姑苏城,是春秋吴王阖闾根据伍子胥的建议所修建。作为当时的都城,其城区规模较大,周围23.5公里,开水陆门各8个,城中又有小城,周围6公里。至秦统一后,为会稽郡治,汉代因之,东汉为吴郡郡治,长期为吴越经济区的中心城市。由于地处肥沃的太湖流域,交通便捷,物产丰富。《史记·货殖列传》载:“夫吴,自阖闾、春申、王濞三人招致天下之喜游子弟,东有海盐之饶,章山之铜,三江五湖之利,亦江东一都会也。”所谓“东有海盐之饶”,主要是指其煮盐业的发达;“章山之铜”,说明铜的冶炼和铸造业先进。吴王刘濞时“然其居国以铜盐故,百姓无赋”,“国用饶足”。⒂“三江五湖之利”说明其渔业资源十分丰富,同时交通便捷。《越绝书·吴地传》载:“吴故水道,出平门,上郭池,入渎,出漅湖,上历地,过梅亭,入扬湖,出渔浦,入大江,奏广陵。”可知其有渠道北通长江,南通过江南河沟通钱塘江。《史记·河渠书》也云:“于吴,则通渠三江五湖。”陆路,可北循陆道直抵无锡历山,西循九曲路达于太湖。由于便捷的交通,吴越之地的盐、铜、越布等产品通过这些商路输出。
两汉的苏州,“长期为吴越经济区的中心城市”。
扬州既然是刘濞吴国的,那么就是苏州这个中心城市的边缘了。
2018年08月15日 04点08分 11
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至于明清,扬州千万不要来和苏州碰瓷,苏州和北京是超一线城市,完全区别于其他地方,相关非常详细的资料全部发表过:
历代十大城市
https://tieba.baidu.com/p/5448189058
明朝城市
https://tieba.baidu.com/p/5654366246
清朝城市
https://tieba.baidu.com/p/5573636285
苏州明清资料
https://tieba.baidu.com/p/5567325929
下面我说说一些没说过的
2018年08月15日 04点08分 12
清朝中前期拆南直隶后南京开始不行了。明朝时期整个南直隶就是个巨无霸。
2018年08月16日 02点08分
level 14
我已经警告过某些人多次,不要敬酒不吃吃罚酒
你要喷南京,请客观的喷,不要顺带扯出一堆历史谬论,
虽然人都有立场,但是我的原则是不能容忍瞎吹历史,置旁人如无物,况且是低端复读,毫无建树!
2018年08月15日 04点08分 15
level 14
看完了。。。有理有据。
2018年08月15日 06点08分 18
嗯嗯
2018年08月15日 10点08分
level 1
总体规模应该没到过第一,商业和税收有可能到过
2018年08月15日 07点08分 26
明清的税收就有田赋、工商税、杂税、盐税四种,看样子你完全没看文章,算了一级小号嘛
2018年08月15日 07点08分
level 7
以扬州的物产资源,以及地理位置,注定会被战争频繁侵扰,不可能连续发展,会富有,但会被经常中断
2018年08月15日 07点08分 28
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