level 8
贴吧用户_03M6ZNb
楼主
工人通过被雇佣获得报酬是合理的嘛？这种形式在什么时候会被抛弃，或者说可不可能会被抛弃呢？如果会被抛弃那下一种社会组织形式又会是什么呢？
2018年08月11日 09点08分
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你觉得哪块不合理？
2018年08月11日 09点08分
level 5
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只是觉得这种形式效率很低，工人做的越多他们得到的就越少，越发挥自己的创造力自己的创造力就越廉价。完全是自我矛盾的关系形式
2018年08月11日 11点08分
@贴吧用户_03M6ZNb 做的越多得到的越少？我觉得这是某些公司的特点吧，不能概括全部...一般努力和回报还是有关系的
2018年08月11日 12点08分
@贴吧用户_03M6ZNb 话说老哥是什么行业的？举个自己的栗子呗![[阴险]](/static/emoticons/u9634u9669.png)
2018年08月11日 12点08分
@夜莱尼罗 做一个模型：当前有100个工人，每人每天能做1个产品。市场上有100块钱来买该产品，老板会和工人分享其中的一半，就是说50块钱分给所有的工人。每人可以得到0.5元，之后有一个员工突然每天能做101个产品，就会出现产品滞销。于是老板会降低售价顺便开除员工。
2018年08月11日 13点08分
level 5
如果真有下一种形式出现，最多只是表面改变，而雇佣关系的核心，即不对等是不会变的
2018年08月11日 10点08分
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不是，解决方案没有出现之前切不可轻易认为他不可能。哪怕只是改善这个问题的方案提出来也比悲观的认为他不可能要有用
2018年08月11日 11点08分
level 14
![[摊手]](/static/emoticons/u644au624b.png)
level 1
level 1
你说的这种形式是资本主义的特征，马恩想要建立共产主义社会来替代，但是从这一百年的斗争来看，我认为短时间内看不到任何希望，如果楼主是个足够自省和一直观察人类行为与心理的人，就会发现资本主义是非常懂得迎合和利用人的动物性或者说欲望的，无论是性欲食欲贪欲嫉妒心等，都被他们利用来赚取利益，而马恩的共产主义却空有理论形态而缺乏内核，没有剥削与压迫社会仅仅是“没有”或是“消除”，动物性和欲望带来的满足感是实际的、非形而上的，而“为了共产主义社会而奋斗”这个口号是形而上的，仅仅告诉群众没有剥削与压迫是不够的，还要告诉他们那样的世界有什么，而那些东西还必须强大的能与眼前触手可及的欲望平分秋色的水准才行
2018年11月09日 03点11分
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很难说下面会有什么，我很想告诉你接下来会有人和人之间的平和，甚至达到个人的幸福，但这有两个巨大的问题，第一个，达到这种状态要么我们什么都不知道是一群野人要么我们对自身的一切都充分的理解，而现在我们已经不可能回到野人时代，而所有人又都处在一个理解一点而大部分又不理解的状态
2018年11月09日 04点11分
相让所有人都能充分的了解自己又显得很难完成，这是这个问题的最大难点；另外还有一点，如果真是这样，就是变相的承认了我们巨大的局限性，以至于现在无论是是否愿意做这件事的人都很疑惑，甚至拒斥这件事，当然我也在疑惑
2018年11月09日 04点11分
还有你说的主义什么的个人认为没那么重要，让人活着感觉有价值无论这价值是真的还是假的都很好，只要让人感觉有价值有意义。而你说现在社会给人的享受满足人的动物性，其实只满足了少数人而且越来越少。至于大多数人来说几乎都觉得自己的人生是没有什么意义的，而且这种没意义感也会越来越强
2018年11月09日 04点11分
回到社会组织形式，我现在想法有变化，我觉得接下来的社会组织形式会是小个体和超级企业合作组成，之间的雇佣关系会降低。而合理的社会组织形式就更难说了，也许是吧超级企业全部无人化由智能机器管理的超级企业和小个体的人类合做。而这个过程人为的干预产生的效果会十分小。
2018年11月09日 04点11分
level 1
马恩说为了全人类的解放而奋斗，现在全人类70亿人，有多少人一辈子能完整读完一本他们的书？又有多少人理解他们的行为与信念的十分之一？一个自称为社会主义而奋斗的国家，其国民有多少人读过他们的原作，而不是那些被偶像化和符号化用来操纵意识形态的产物？何况世界上都曾出现过那些打着旗号而发泄私欲的暴徒。以现在人民的平均智商和意志(包括我)，一是无法理解马恩，二是无法实践和贯彻信念，所以短时间内，是没有任何可能的
2018年11月09日 04点11分
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少年，切不可这样想，马的书确实有很多真知灼见，但这世界和人太复杂。一本写的如此清晰的书不可写完世上的真理，对人也不可能有真切完整的描述。且不说我们现在水平不够，不能贸然实施上面的设想，就算我们水平到了，按照一本书而不是当时的世界来设计社会组织形式不也是很让人不齿吗？
2018年11月09日 04点11分
少年，不要惧怕发声，也许你会觉得这个地方太小，发声也没有什么具体的意义。但是，也正是因为小，才让你我的声音最有意义的部分不能被人歪曲。
2018年11月09日 04点11分
@贴吧用户_03M6ZNb 不是，你看我上面那段，我写了我认为马恩有局限性，他们虽然说需要长期不懈奋斗，但是说实话，比起资本主义那套当下就能获得的利益许诺，共产主义社会对于普通人而言还是太遥远了，一时的鸡血可能有用，但是说到底，我还是认为大部分普通人是没有完全将生命贯彻为信念的“意志”
2018年11月09日 05点11分
@贴吧用户_03M6ZNb 普通人有的仅仅是利益诉求，你看当年陈胜说的:王侯将相宁有种乎，其实他只是想自己当皇帝，而不是想让整个社会制度发生变化。我认为绝大多数人的意志都是承受不住巨大的痛苦和诱惑的，即使可能刚开始革命的时候大多数还怀有崇高的理想和信念，但是当困难和诱惑纷至沓来的时候
2018年11月09日 05点11分
level 8
贴吧用户_03M6ZNb
楼主
少年，不要惧怕发声，也许你会觉得这个地方太小，发声也没有什么具体的意义。但是，也正是因为小，才让你我的声音最有意义的部分不能被人歪曲。
2018年11月09日 05点11分
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![[你懂的]](/static/emoticons/u4f60u61c2u7684.png)
level 11
楼主。你有点本质论的调子...这个倾向不好。就算不提马哲的“人是一切社会关系的总和”。人也不是所谓的追求平等还是不追求平等。你这就是陷入了唯心主义。这世界同时有是为了别人的平等而奋斗的英雄，也有逐一己私利的小人。这种现象存在就说明了人根本是不能由这种简单的倾向来定义的，也证明了人没有所谓本质上是逐利的说法。你好像没看攻壳的tv版，我觉得看过tv版的人多多少少都有点明白人的思维是由记忆和社会决定的。“城市是巨大的记忆储存装置”。95版也说得很明白。不存在出生就想自杀的，自杀的倾向是后天产生的。
另外你这说宗教有可取地方，其实就已经和宗教没什么关系了。所谓的原教旨和现在世俗的区别顶多就是不再那么明目张胆。问你一句，难道低层人活该一辈子找不到生活意义吗，难道他们就非得一辈子把宗教当精神鸦片吗。他们原本可以不信宗教，这就是追求平等的意义
2018年11月10日 04点11分
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另外你这说宗教有可取地方，其实就已经和宗教没什么关系了。所谓的原教旨和现在世俗的区别顶多就是不再那么明目张胆。问你一句，难道低层人活该一辈子找不到生活意义吗，难道他们就非得一辈子把宗教当精神鸦片吗。他们原本可以不信宗教，这就是追求平等的意义
人是复杂的，这是肯定的，我也没说人就是天生怎么怎么样的。但是人肯定是有其相似的地方要不然我们就不需要交流，也无法交流了，对吗，少年？我认为我们最大的共同之处很有可能是在于，我们需要自己比别人好。这种好可以是很多个方面的，比如我身体比别人棒，我钱比别人多，我品德比别人高，
2018年11月10日 05点11分
1，唯物唯心论属于伪命题，生硬的贴上这几种标签不仅蛮横而且愚蠢。2，宗教对于客观世界的解释会过时，但是宗教文化不会过时。宗教和世俗也不是简单的分裂关系，所以楼主承认宗教的一部分合理性并没有什么漏洞。
2018年11月10日 05点11分
@贴吧用户_03M6ZNb 这世界上有理想主义者的存在就已经证明了人本质是逐利的就是谬论
2018年11月10日 05点11分
@ArkVoyager 神学和宗教本来就不应该有太大关系。宗教的存在就是精神鸦片。这点没什么好说的。
2018年11月10日 05点11分