从长平46天跟各种70馀战之司马公公洗爱的数字
王翦吧
全部回复
仅看楼主
level 8
长平46天宋义也是46天
司马迁吹白起? NONO
除了长平随便写一个其他基本简略草草斩首嘴砲数字带过
2018年08月02日 08点08分 1
level 8
首先史记中其实存在了大量的故事话,小说话的描写,基本不会是实录。比如孙膑列传的马陵之战描写,田单列传的火牛阵,吴起列传去魏奔楚的原因等等。
白起列传中对于长平之战的描写,也是参杂了很多故事化的东西。
2018年08月02日 08点08分 2
level 8
至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食。来攻秦垒,欲出。为四队,四五复之,不能出。其将军赵括出锐卒自搏战,秦军射杀赵括。括军败,卒四十万人降武安君。武安君计曰:“前秦已拔上党,上党民不乐为秦而归赵。赵卒反覆。非尽杀之,恐为乱。”乃挟诈而尽阬杀之,遗其小者二百四十人归赵。前後斩首虏四十五万人。赵人大震。
------------------------------------------------------------------------------
按史记描述,自廉颇军长平开始,秦赵于长平作战两年,按吕氏春秋,两国更是作战了三年之久。
然而白起列传称赵军前后被斩首45万,其中40万是被坑杀。也就是说,在这么久的时间里,赵军经历了和秦军对峙作战,还有断粮46天后的自相残杀,一共只有死了5万。可信度高么?好像并不高。
2018年08月02日 08点08分 3
level 8
史记关于长平之战的记载,于世家和列传就有不同的描述。
七月,廉颇免而赵括代将。秦人围赵括,赵括以军降,卒四十馀万皆阬之。————赵世家
------------------------------------------------------------------------------
至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食。来攻秦垒,欲出。为四队,四五复之,不能出。其将军赵括出锐卒自搏战,秦军射杀赵括。括军败,卒四十万人降武安君。武安君计曰:“前秦已拔上党,上党民不乐为秦而归赵。赵卒反覆。非尽杀之,恐为乱。”乃挟诈而尽阬杀之,遗其小者二百四十人归赵。前後斩首虏四十五万人。赵人大震。-————白起列传
而且白起列传中还出现了一个很特殊的日子,四十六日,这个数字在史记中一共出现三次。
子婴为秦王四十六日,楚将沛公破秦军入武关,遂至霸上,使人约降子婴。————秦始皇本纪
诸别将皆属宋义,号为卿子冠军。行至安阳,留四十六日不进。 ————项羽本纪
至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食。 ————白起列传
这三个四十六日之后,均出现了震惊天下的大事,秦国灭亡,巨鹿之战,赵国惨败。但秦汉之间,这个四十六日,其实是非常有特殊意义的。
2018年08月02日 08点08分 4
level 8
以冬日至始,数四十六日,冬尽而春始。天子东出其国四十六里而坛 …… 以春日至始,数四十六日,春尽而夏始。 …… 以夏日至始,数四十六日,夏尽而秋始。 …… 以秋日至始,数四十六日,秋尽而冬始。 ————管子轻重己
故曰距日冬至四十六日而立春,阳气冻解,音比南吕。 …… 故曰有四十六日而立夏,大风济,音比夹钟。 …… 故曰有四十六日而夏至,音比黄钟。 故曰有四十六日而立秋,凉风至,音比夹钟。…… 故曰有四十六日而立冬,草木毕死,音比南吕。 ————淮南子天文训
------------------------------------------------------------------------------
秦汉之间,四十六日以后而节气变换,除旧布新,这个四十六日的文化意义远超真实情况,按李斯传称子婴立三月。 就与秦始皇本纪的子婴为秦王四十六日不同。宋义留安阳四十六日,也绝非信史,看秦楚之际月表可知秦二世二年后九月,拜宋义为上将军,秦二世三年十一曰,拜项羽为上将军,相隔不过两月,扣去宋义的行军时间和项羽使桓楚报命楚怀王的往返时间,宋义怎么可能留安阳四十六日,而且刘邦和宋义同时进军,刘邦一路与秦军作战,宋义不可能无作战。所以项羽本纪所谓的四十六日,也断不可能为真。
既然两处的四十六日只是单纯的象征意义,那么可以推测,白起列传的四十六日,也只是象征意义。
2018年08月02日 08点08分 5
level 8
另附王子今对于史记中三个四十六日的解读
[王子今]《史记》的时间寓言 · 中国民俗学网-中国民俗学会 · 主办 ·
2018年08月02日 08点08分 6
level 8
既然白起列传出现了这么多有问题的描述,那么他的兵力记载是否可信呢?
高帝先至平城,步兵未尽到,冒顿纵精兵四十万骑围高帝於白登。————史记匈奴列传
高帝先至平城,步兵未尽到,冒顿纵精兵三十余万骑围高帝于白登。————汉书匈奴传
击楚,斩首三万。————六国年表
二十九年,秦复攻楚,大破楚,楚军死者二万,杀我将军景缺。 ————楚世家
比如这边,史记和汉书,年表和六国世家的记载就完全不同,诚然,可能是二、三和三、亖或者卅和卌之间的传抄讹误,但其他一些地方就未必是这样的了。
七年,公子卬与魏战,虏其将龙贾,斩首八万。————秦本纪
五年,秦败我龙贾军四万五千于雕阴。 ————魏世家
使骑将灌婴追杀项羽东城,斩首八万,遂略定楚地。 ————高祖本纪
项籍败垓下去也,婴以御史大夫受诏将车骑别追项籍至东城,之。所将卒五人共斩项籍,皆赐爵列侯。降左右司马各一人,卒万二千人,尽得其军将吏。下东城、历阳。渡江,破吴郡长吴下, 得吴守,遂定吴、豫章、会稽郡。还定淮北,凡五十二县。 ————灌婴列传
秦本纪和魏世家这个数据就差的有点多了,也不可能是传抄讹误,又高祖本纪称灌婴追杀项羽时斩首8万,本传却只称降卒万二千人。
史记的很多数字,虽然没明显反例,其实水分问题应该是很严重的
另外长平尸骨坑的问题
自95年永录尸骨坑被发现以来,很多人因此对史记长平之战的杀赵军45万深信不疑
战争的话,两国兵士都会有战死,然而凭什么断定那边附近的尸骨坑全是埋的赵卒而没有秦军呢?而且就目前发现的30多处尸骨坑的情况来看,也还远不能支持40万说
2018年08月02日 08点08分 7
level 8
2018年08月02日 08点08分 8
2018年08月02日 08点08分
2018年08月02日 08点08分
艾玛,才看到,话说张良有什么大功劳可以封万户呢
2018年08月05日 08点08分
@错觉☜☜☜ 完全没有
2018年08月05日 08点08分
level 15
[滑稽]
2018年08月02日 08点08分 9
level 12
项羽,我七十余战,战无不胜,攻无不克,陈下之战,京索之战,垓下之战[小红脸],攻无不克,齐军几万残兵连战不能下[what]
2018年08月04日 14点08分 11
@大秦上将王翦🌞 你觉得项羽说自己七十余战,战无不胜攻无不克这句话是不是司马迁的话?我觉得项羽不会说这么打自己脸的话吧。
2018年08月04日 14点08分
@月下巧笑嫣然 必然是司马迁的原创
2018年08月04日 14点08分
2018年08月04日 14点08分
@月下巧笑嫣然 司马迁添油加醋,自圆其说还少吗,史记还该再尿多些,比如起列传开头告诉吴起【贪而好色】出奔楚时说吴起【喜名而守节廉】再该尿尿秦惠文王19岁即位往回算到【令行于民期年】惠文王是不是婴儿甚至娘胎犯法
2018年08月04日 15点08分
吧务
level 15
司马迁喜欢的数字 不管你们信不信 反正我就是这样写[滑稽]
2018年08月05日 06点08分 12
level 14
战国时期的军队人数,有人认为应该除以十,也有人认为应该除以二,除以三。
2018年08月11日 00点08分 15
1