从历史梗的角度谈谈黑田不可能为朗姆
米花学园吧
全部回复
仅看楼主
level 1
雪铃辽曲 楼主
一楼百度。
2018年07月23日 13点07分 1
level 1
雪铃辽曲 楼主
但凡熟悉一点日本战国史,就不可能不对“黑田兵卫”这个名字有强烈的既视感。这一看就是从“黑田官兵卫”化过来的。这个化用实在太过明显,明显到一点掩饰和歧义都没有,只要稍懂一点历史的人看到,就一定会引发相应的联想。
应该说,死小这部作品,在11区青少年那里,还是有一定社会影响力的。所以,在创作的时候,作者就应该会考虑到一些社会影响方面的问题。
貌似青山在日常案件里玩历史梗的时候,确实会注意一点这方面的影响。要么只是用作案件发生的背景——把案发地点设置成相关名胜古迹;要么原型比较模糊,例如风林火山那集,虽然明显看得出是在

他武田家和上杉家,但是落到涉及案件的具体角色的头上,是不好找出确切对应的历史人物的。如果确实出现了明显的原型对应,凶手的原型会选择为历史上名声不咋地,或者家族早已绝嗣,无所谓抹黑不抹黑的人[阴险]
而黑田官兵卫总体历史评价还可以,黑田氏在福冈当地执政时名望也不错。况且黑田家本家现在还有后人传承(不像窝巢说某著名历史人物的第XX代孙,大家都用有点怀疑的态度看。日本在这方面特别讲究,家族传承清清楚楚,毕竟几十年前这些后代还能凭爵位吃俸禄。到现在了,连家督(类似于族长)这个制度都没废除),据说现在混的还不错,还是个董事长。青山何必自找麻烦,非得把人家先人的名字套在一个反派头上呢?——更何况,这个反派,还不是日常案件里只出现一两集的那种反派,写了观众也未必看过,看了也未必记得住。相反,他是出现在整部作品核心情节里面,核心反派组织的二号人物,戏份也会相当吃重。要真是直接用了评价基本正面的历史人物的名字,这个影响未免太恶劣了。
另外还有一点。据我观察青山用的历史梗,一般都玩的比较突兀和尬,很是孤立,而且无法深挖,绝不像是史宅的手笔(县警那集我到现在都怀疑他是不是玩梗时把小山田氏和秋山氏记混了…………只有小山田家才能勉强和油川夫人拉上关系,而且是影响了武田家存亡的叛徒,名声特臭适合做凶手,且可以和青山编的故事大体对应起来。秋山氏就不行了[阴险])。不得不猜测青山的历史知识比较一般,除了一些常识性的大路货以外,其余细节性历史知识大多来自大河剧。从死小把大和敢助(山本勘助)和上原由衣(诹访由布姬)凑一对就能看出来,青山受大河剧影(荼)响(毒)很深。而青山能够想到黑田官兵卫这个人,无非就是因为2013年的大河剧《军师官兵卫》。而在这部剧里,黑田官兵卫是个什么样的形象呢?伟光正大男主,一朵出淤泥而不染,清清白白的白莲花[阴险][阴险][阴险](这个人物塑造我简直无力吐槽)。
所以我觉得,青山要是把黑田写成朗姆,可以说是拿历史人物开涮了。就跟金庸把尹志平写成QJF一样[阴险]
2018年07月23日 13点07分 2
本子的大河剧对主角的塑造也就跟雍正王朝那种剧一个水平。而且关于战国时期大河剧还有个特点,如果主角是西军的就贬低东军,反之亦然。像《军师官兵卫》就黑化石田三成。真田丸就黑化德川家康
2018年07月23日 15点07分
@镇守府大将 我感觉辱雍正王朝了[阴险]。不过和石田德川这种大河剧常客不一样,拍战国的时候黑田一直不作为重点人物出现,除了做主角的这一部,要么跑个没啥存在感的龙套,要么干脆跳过这个人。所以要不是受这部大河的影响,青山还真不大有机会想到黑田。
2018年07月23日 16点07分
level 1
雪铃辽曲 楼主
再者说,黑田这个人物出场的时候,朗姆篇已经开始了,青山心中应该大致已经有朗姆的人选了。“黑田兵卫”这个名字一看就起得很随便(估计实在是编不出来,突然看到大河剧剧名灵光一现,顺手一写……)。如果确定黑田是朗姆的话,一来起名不会这么随便,二来按照正常思维,起名时会避开历史人物的名字,有那么多条路可走,何必非钻牛角尖惹争议呢。
至于为什么青山要让黑田兵卫瞎一只眼,作为朗姆候选人。这个其实日本战国史爱好者比较好理解,有时候,瞎一只眼和瘸一条腿两种残疾,因为出现频率略高,真的容易傻傻记不清楚,一恍惚就弄混。日史圈还有个比较容易记的顺口溜(??):黑田只瘸不瞎,伊达只瞎不瘸,山本又瞎又瘸……
综上,我认为,黑田绝对不可能是朗姆,甚至不可能是一个黑方人物。
2018年07月23日 13点07分 3
level 7
帮顶 青山也是历史爱好者 高明=孔明 大和敢助=山本
2018年07月23日 13点07分 5
这两个梗用的都太浅了,正说明青山的历史知识是百科+大河剧批发。写大和敢助的时候估计刚看完《风林火山》这部剧。诸伏高明以三国人物为原型,混进长野众里玩梗略尬。我最开始还替青山挽尊,猜诸伏高明=“今孔明”=竹中半兵卫,正好和黑田官兵卫凑双兵卫的梗……后来发现青山应该根本没这意思……
2018年07月23日 13点07分
@雪铃辽曲 这两个目前没有参与主线的迹象 那么深没用
2018年07月23日 13点07分
其实青山如果真的熟悉历史,现在黑田兵卫这个角色,如果还想用历史梗起名,正面人物可能会化用前田利家,反面人物化用佐佐成政,结合剧情就很精妙了。黑田如水一个西国大名跟长野有个毛线关系[汗]。说明青山就是看大河剧一拍脑门想的,对生平什么的也不熟悉……
2018年07月23日 13点07分
可能黑田比较偏向军师类的人物吧 像其他两个也是 。。
2018年07月23日 13点07分
level 10
黑田和若狭都红得发亮,厨师不像,有红茶游戏支持,朗姆大概率第四人
2018年07月23日 13点07分 7
level 12
个人觉得青山第一目的是想和赤井形成对应才用了黑田这个姓,然后才结合的战国元素,青山也说过一开始想让波本姓白井和秀一对应来着,也许他把这种想法用在了黑田身上
2018年07月23日 14点07分 8
level 12
我感觉青山老贼对战国史的认知程度也就在司马辽太郎的小说的水平。像对三国认知就是《三国演义》那种程度一样
2018年07月23日 15点07分 10
level 7
感觉现在黑黑田是73的惯用手法,从原型来说确实不太可能是朗姆
2018年07月23日 15点07分 11
level 7
从组织Boss的角度来讲也有一个非常重要的细节,黑田曾经因意外昏迷了10年,如果真是朗姆,为什么一直待在No.2的位子?以Boss极其谨慎的行事作风,早就应该换人乃至逐出组织灭口,就算是有什么特殊原因要留他,这10年间应该将他藏在组织内部,而不是放在区区警察医院,无论如何将一个昏迷10年醒后失忆的人不做任何处理地留在二把手的位子始终不符合组织Boss的作风
2018年07月23日 18点07分 13
level 1
就是黑田,实锤了。之前朗姆让波本查工藤新一,杀交警的最后一集彩蛋是黑田询问波本调查进度
2020年08月02日 17点08分 14
你有见过青山这样公布角色身份的吗?如果是的话暴露的方式也太没水平了吧。
2020年08月04日 07点08分
还有你觉得波本一个进入组织五六年的小白有什么资格拿到RUM的电话,琴酒官方都不敢给他直接联络RUM的权限,现如今可以的只有贝姐,作为比琴酒还要低的波本是没有资格直接电话联系的(虽说青山说拥有酒名的地位差不多相同,但是显然琴酒和贝姐和旁人不同)
2020年08月04日 07点08分
level 6
无论梗怎么正义都不能说明一名角色的阵营吧,关键还得看推理
2020年08月03日 04点08分 15
level 14
顶楼主!我觉得从背景梗研究一个人物还是挺重要的。比如以诸葛亮为背景梗的人物一般不会是猪队友;以关羽为背景梗的人物一般不会是反复无常的小人;以鲁智深为背景梗的人物不会是手无缚鸡之力的书生。黑田的背景梗是战国时期的军师黑田官兵卫,是有一定的名望的,应该不是黑方。所以黑田为朗姆的唯一可能性就是被掉包。
黑田在有的地方还是很可疑的。
1、在燃烧的帐篷,案发时黑田在帐篷中是否真的睡着了?从黑田精确知道来过被害人帐篷的3个嫌疑人的先后顺序来看,黑田一直盯着若狭留美和柯南。而且第三个嫌疑人看到被害者下蹲的速度加快,说明火快被点着了。所以着火时,黑田没有睡着的可能性是存在的。若狭留美对黑田的责问是有道理的。
2、女警案,黑田让安室把自己所知道的都告诉柯南,这有试探柯南的意味。作为公安领导,黑田自己的推理能力不差,和柯南差不多,手下也有大将安室,为什么让平民柯南参与破案?案子破了以后还说,毛利的智囊果然名不虚传,这种试探柯南的方法比若狭留美高明得多,没有引起柯南的察觉。
3、黑田曾经因意外昏迷了10年,等于10年没干活,那为什么提升得那么快?
2020年08月04日 05点08分 16
青山刚昌还不一定想得到这么多梗呢[汗]有的时候或许他就是借个名字用用,跟角色的经历无关。警官们的名字好多都出自推理小说家或者推理小说、推理剧里面的角色,但他们不见得推理能力很强啊[汗]层主后面列出来的3点倒是值得深究的。我认为最重要的还是对73给出的信息进行推理,而不是滥用梗。
2020年08月04日 07点08分
@肖恩工程师 +1梗的使用必须结合剧情,脱离剧情无限的使用梗就会适得其反。若狭为朗姆的疑点:1目标直指柯南,原因不明;2过于高调,使柯南觉察,一般不应该使被调查对象觉察
2020年08月04日 08点08分
@肖恩工程师 3随身带着浩司的将棋。一般凶手应该销毁被害人的物品。除非浩司让朗姆(若狭)认为将棋有秘密(比如宝藏),使得朗姆不能销毁,又因为若狭可能随时跑路,必须随身携带,但是为什么放在裤子口袋里是个疑问4情绪控制太差,遇到义眼、血、黑田都情绪失控,No2应该有城府。
2020年08月04日 08点08分
1