移民、地震不是事——二驳《中国国家地理》
红旗河吧
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墨西哥哥 楼主
《中国国家地理》2018年06期的《为什么有些宣称造福人类的大工程失败了》(以下简称《为什么》),主导思想有二:库区淹没居民点、取水区地质灾害多发不好防控。
先说“库区淹没居民点”。这是几乎每个大型水利工程都会遇到的情况。《为什么》主要考虑淹没区居民的情感。因为作者也明白,红旗河淹没的人口实在有限,王浩院士说他们是“一个房顶一个房顶数下来,估算移民人口不到6万”。该文最后说:“当你把人、村庄、田野、森林、湿地、草原、野生动物……都省略后,最后离失败就不远了。”红旗河的大量工作必须在地图上进行,但这并不意味着红旗河课题组只在地图上工作,目前他们正在进行实地勘察。地图上数房顶和实地勘察正说明红旗河工程重视“人、村庄、田野、森林、湿地、草原、野生动物……”这就为红旗河的成功奠定了坚实的基础。P20-21的6张照片显示,当地自然环境不佳,农业生产艰辛,交通十分不便,信息相当闭塞。把这6万人移出大山,让他们看看外面的世界,分享世界发展成果,有什么不妥吗?把他们安排在红旗河建设工程上工作,对工程对个人都有利,何乐而不为?我敢说,如果让照片中的当地人在城市里生活上一段时间,他们绝对不想回家了,因为城市生活实在太好了。
再说“取水区地质灾害多发不好防控”。地质灾害无非就是地震、滑坡、泥石流。地震对大坝危害最大,但如果先修水泥坝,后陪堆石坝,则多大地震都不怕。至于滑坡、泥石流,课题组的设计科学合理可行,此不赘述。即使出现非常规地质灾害,红旗河取水段和过水段某处被切断,该处以下河段还有充足的水应急,发源于青藏高原北麓的诸多河流照常发挥作用。
2018年07月19日 22点07分 1
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学者,如果没有济世之胸怀,所学又有何意义?
学问,不是坐而论道。将所学化为镰刀和斧头,成为解决贫困百姓生活的工具。
让贫困山区的百姓,走出大山,享有现代文明,这是最基本的诉求。
2018年07月19日 23点07分 2
作者似乎更加关心人文情怀,出发点是可以理解的。但是她的逻辑有个严重的问题,当她质问研讨会没有来自甘孜的藏民何来意义的时候,当她抱怨工程没有征求居民意见就强迫(可能)他们迁移的时候,其实也可以反过来问,您又如何能在没有征求藏民意见的情况下,反对把他们迁出贫困的大山呢?
2018年07月25日 04点07分
看着作者列举的那些贫困生活的图片,你我的心怀是一样的,让他们过上我们同时代的生活。
2018年07月25日 07点07分
@舒同2016 这个我有发言权,我在甘肃玉门,春风河起点,有2万移民,都是贫困人口,移民过来,户均分到了30-50亩耕地,房子是政府修的,基本实现脱贫
2019年09月09日 14点09分
从三峡库区移民后产生了一个新词--移民脱贫
2019年09月10日 07点09分
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移民确实不是事,尤其是在天朝。
三峡移民多少? 南水北调移民多少?
南水北调丹江口水库很多移民从1960年代初就开始移民,后来因为工程中断,又回到原地,反反复复折腾了好几次,一直很贫困,又有谁在乎?
2018年07月20日 01点07分 4
那时确实没好地方可移。因为周边地区本来就是人多地少,移民进来无疑是争夺有限资源,矛盾重重。红旗河灌区,那是一片新天地,是希望的田野,只要开了,多少移民都能容纳。三峡移民也可重新移到河西。
2018年07月22日 03点07分
@墨西哥哥 这个,我写的南水北调小说(未公开发布)中有这样的情节:南水北调源头丹江口库区的移民,先去南水北调工地参加建设,待到通水后,直接去华北平原,开垦原本因为缺水而未开发的土地,(小说中对华北的缺水进行了夸大,夸大程度和某些网媒描述的一样)。
2018年07月23日 02点07分
@墨西哥哥 现实中南水北调移民问题到现在都没有很好地解决。
2018年07月23日 02点07分
@juwp 我也有所了解。我认为根本原因是移民数量巨大与耕地资源有限之间的矛盾无法调和。解决之道就是尽快上马红旗河工程,把三峡移民重新移到河西走廊、新疆和内蒙古西部。这里今后的发展前景广阔。
2018年07月23日 02点07分
level 1
要凉了。
2018年07月20日 01点07分 5
国家在向民众问计,你尽管把好主意提出来。诺大的中国,定有妙计修红旗河。
2018年07月20日 04点07分
level 6
当年千岛湖移民,总理说少带桌椅多带好思想,今天千岛湖是水源地,河鱼美味,泽被万民。
2018年07月20日 03点07分 6
那时候修水库好动员,现在可就未必了。
2018年07月20日 05点07分
@juwp 难度大点,花钱多点,至于什么一妻多夫多自在,我不同意你别来不过笑话,土地是先烈用生命换来的,岂是私相授受。
2018年07月21日 15点07分
@佩兰O 最后一句话比较有趣
2018年07月22日 02点07分
@juwp 红旗河移民,不像三峡移民是抢别人的资源,而是开辟新的天地,广阔的天地,谁来得早,谁收益大。
2018年07月22日 07点07分
level 6
有人说土地是我家的,是试问日本来了你咋不这么说?过去讲我们的每一寸土地都是先烈用鲜血和生命换来的,一个人有什么权力以一己之私阻碍城市建设,国家工程。印度的挂人乘车已成世界笑话,为什么,因为土地私有,这样的制度注定这个民族没希望了。
2018年07月20日 03点07分 7
level 13
墨西哥哥 楼主
人间的孩子早把手机当玩具了,文章照片中的孩子居然对照相机非常好奇。
2018年07月20日 09点07分 9
level 13
墨西哥哥 楼主
《为什么》提到怒江谷地有4个兄弟共同取了1个妻子,这是严酷自然条件下迫不得已的选择。如果这里能够轻松获得生活资料,我想每个人都想过一夫一妻的生活。作者居然想让这种现象一直延续下去,真是开历史倒车。
2018年07月21日 13点07分 10
他一定不想自己体验,或许正相反。
2018年07月21日 15点07分
@juwp 中国正在实施的一项脱贫政策就是把山区居民迁到川区。红旗河会顺应这一政策,切实打好脱贫攻坚战。山区坡度大,农业生产会破坏当地生态。若果陡坡山区农民都迁移到一马平川的红旗河灌区,那么,山区会再现青山绿水,红旗河灌区将是这些移民轻松美好的新家园。
2018年07月22日 03点07分
西藏奴隶主何时关心过奴隶的生存?
2018年07月23日 05点07分
level 7
应该承认,《国家地理》的作者阶级立场是有问题的,推荐他看看《决战兰州》


其中一个老兵的朴实语言,道出了一个普通共产党员对于人民的真实情怀:
我们建设红旗河的目的:
就是叫那些生活在穷山沟里的老百姓过上好日子!
2018年07月25日 13点07分 11
level 2
个人觉得 要驳,就拿出跟国家地理一样有水准,有说服力的文章出来
2018年07月25日 16点07分 12
这些还不够吗?《中国国家地理》的文章是明抑暗扬。目的就是让更多的人了解红旗河,讨论红旗河,完善红旗河。
2018年07月25日 23点07分
等待层主写出长篇驳文,让广大红迷拜读一下。
2018年07月25日 23点07分
@墨西哥哥 你是在偷换概念,你的驳论毫无说服力和事实依据
2018年07月26日 07点07分
@哇哈哈哈哈嗝🐯 请用事实说话,光喷无用。我是怎样偷换概念的?我的驳论为何毫无说服力?为何无事实依据?
2018年07月26日 08点07分
level 13
墨西哥哥 楼主
又一个不怕地震者,赞一个[大拇指]
2018年08月26日 14点08分 14
level 1
你当然不在乎了。
2019年02月26日 14点02分 15
level 10
调水往西部,华北缺水地区,(1)最好从雅鲁藏布江(米林县上十二公里),易贡藏布江(八盖乡)以隐形无坝自流超长隧道调水往黄河(拉西瓦镇)。然后从兰州分流到河西走廊进入新疆。(2)从帕隆藏布江,怒江,玉曲河,澜沧江以隐形无坝自流隧道调水往金沙江。
2019年09月10日 08点09分 16
level 8
[真棒]
2019年10月09日 05点10分 17
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