level 11
现在大家都知道,节目组允许就是合理的。但是我们最好搞清楚,按照道理拍刀是否符合规则?
1,查阅了bk总决赛比赛视频,对于拍刀的定义是“杀手翻牌指认警察”。没有一个字提及自爆或者爆匪。这是最原始、最直接最权威的定义。狼人杀的拍刀规则也是从杀人游戏中引入的。
2,原先狼人杀游戏中,有双爆/连爆 吞警徽/吞毒/保金刚狼的打法,于是有人强行把拍刀理解成简化版的连续自爆,因此引申出来一个逻辑是拍刀者必须有自爆功能。这种理解是错误的。拍刀形象的比喻,更像是斗地主中的“明牌”。
3,连爆环节中,狼人(杀手)每一刀都是未知的X,神牌的功能未必能够全部准确使用;而拍刀中,定死了每一轮的刀人次序和狼牌功能的发动对象,神牌也可以使用理论上的最优解。这也从逻辑上说明了拍刀是一种全新的“明牌”模式,而非自爆的简化模式。
4,从bk总决赛比赛实践可知,在任何人的发言阶段杀手均可拍刀。
5,从bk总决赛比赛实践可知,全体杀手明牌之后,如白天拍刀,需出局一名杀手(注意表述,没有用任何“自爆”“爆匪”的表述,而是出局一名杀手),出局者由杀手团队自由决定。
总结:导致错误认识的根源在于,有人认为白天在非自己发言回合表明狼人身份,只有一种办法,就是自爆。于是导致的观点就是必须有自爆功能的狼人才能在别人的发言轮次拍刀。这种错误观点的实质,是把拍刀理解成为连爆的简化和附庸。而没有认清楚拍刀是一个完全独立的狼人明牌打法系统,拍刀和连爆是两个不同的系统。
事实是,拍刀是拍刀,连爆是连爆,二者有着明显的区分。其截然不同的主要体现有二:
第一,拍刀的“明牌”属性,默认所有神牌正确使用功能;
第二,白天拍刀的出局狼人由狼人自由决定而非一定是拍刀的发起者。
如果A宣布拍刀,然后狼人B,C,D响应,然后狼人B自愿白天先出局。如果非要强行用自爆解释,就变成了A必须有自爆功能,然后A自爆,然后A又不爆了,选择B自爆。这种理解毫无疑问是荒唐和无理的。
影响狼人拍刀许可的条件应该只有一种,就是有不见面的杀手,导致杀手并非天然确认同伴(隐狼板子)。否则狼人只要作为公共阵营存在,即具备拍刀能力。
完。
2018年07月15日 05点07分
1
level 9
隐狼板子的规则,是狼同伴认出隐狼是谁,并且认对隐狼还在场的情况下,就可以带隐狼一起拍刀,否则少隐狼这一刀。
例如pk里jy歪三刀那期,他准确认出囚徒是隐狼,带囚徒一起拍刀
另外我觉得“质疑”规则的一些人,很大程度不是“质疑”规则本身
木秀于林,风必摧之,这句话还是有道理的
2018年07月15日 05点07分
3
隐狼不是没刀吗
2018年07月17日 14点07分
@景→小楼 有刀,只剩他的时候就有了。所以拍刀的时候,认出隐狼,就安排隐狼最后一刀
2018年07月17日 15点07分
level 7
规则不知道,但梦魇局在有守卫的情况下,还是小狼提出拍刀比较好,除非梦魇在自己发言环节或在小狼的前置位发言,这个可以递话小狼自爆拍刀,因为梦魇是有可能出局的,守卫自守是好人胜利的,如果自己或小狼发过言或小狼在后置位没选择自爆,那么现在梦魇拍刀感觉有插话的嫌疑,因为梦魇是不能自爆的,不过感觉狼人还是会赢,因为在警长明确归票梦魇前,小狼还是可以自爆的,除非到了投票环节,小狼失去自爆机会,我感觉小狼还是能看清局势i在合适的时候自爆的,隐狼就是另一回事了
2018年07月15日 06点07分
5
拍刀,只要在归票前,任一狼人在白天任一时间都可以提出,只要队友同意,狼人就可以讨论狼人出局顺序和刀人顺序,梦魇可以拍刀,况且godlie节目组也规定梦魇可以拍刀
2018年07月15日 06点07分
拍刀本来就可以在任何人的回合宣布,也就是以你所谓的“插话”的形式宣布拍刀。
2018年07月15日 06点07分
level 12
拍刀的问题我已经彻底搞清楚了,就是只要是身份互通的狼同伴谁都可以提出拍刀,首先拍刀这个规则就是在增强狼团队,个人技能跟团队共享,也就是比如白狼王提出拍刀,那么白狼王的技能实际上就跟狼团队共享,大家一起讨论带谁(虽然说其实有点别扭的,但是按照规则说就是这样)
本来第三局质疑的点是腿毛不自爆狼人可能会输,梦魇提出拍刀就能赢,但是梦魇已经发过言能不能再发言,按照前面说的规则就是谁都可以拍刀,我们可以理解为,腿毛没发现该自爆拍刀了,jy发现了,那么jy可以出来carry腿毛,因为有这个拍刀规则可以利用,我们就理解成这个规则在增强狼队,比如jy有这个能力就可以利用这个规则把能力发挥出来,所以拍刀放在狼人杀里就是一个裸出同伴并且共享技能的过程,差别就是杀人游戏里没有共享技能这个点
至于跟狼同伴不互通的狼能不能拍刀,应该是不能的,因为你拍刀等于原本不互通的身份变成互通的(但是有些人说能这个确实还可以讨论)
这样说起来确实比较合理,拍刀可以加速游戏进程,所以在可以拍刀的时候还是鼓励狼人拍刀的
2018年07月15日 09点07分
7
那你打死刘小怂拿梦魇拍刀那局啊,是不是违规了?
2018年07月16日 02点07分
@懂天懂地懂宇宙 刘小怂梦魇那局跟jy梦魇这局完全不一样,因为刘小怂那局狼队不需要梦魇这个技能,最后剩的一神是预言家,而jy这局守卫还在,狼队需要梦魇这个技能,你看楼上那个人他显然还是不清楚这个拍刀规则的,所以他的质疑点跟当初很多人的质疑点是一样的
2018年07月16日 02点07分
@恋影兔 我问你,梦魇能不能自爆?梦魇能不能自刀?
2018年07月16日 02点07分
@懂天懂地懂宇宙 我给你举个例子,你脑补一下假如我们在看华山论剑一局白狼王突然起身说拍刀,然后开始问狼队友他该带谁,你想象一下看直播的弹幕这时候会是怎样的,因为在我们的印象里是不是白狼王爆了身份就要进入带人环节了呢?但是按照拍刀规则他就是可以去跟队友讨论的
2018年07月16日 02点07分
level 1
其实想想就明白了,狼人有一个人提出拍刀,狼人商量后,上帝会提问。在这个板子里,上帝先问梦谁,然后再问刀谁,而回答这两个问题的必须是提出拍刀的人,也就是说,必须是梦魇提出拍刀。
2018年07月16日 18点07分
8
你还是没搞清楚,只要是互通身份的狼人谁都可以提出拍刀,看队友是否响应,而梦谁可以团队商量着来
2018年07月16日 23点07分
回复 恋影兔 :是可以商量着来,但是按照规则,回答上帝问题的是拍刀的人,这里必须是梦魇
2018年07月17日 02点07分
只有梦魇有梦人的功能
2018年07月17日 02点07分
@searchthepig 没有规定回答上帝问题的是拍刀的人,回答上帝问题的是梦魇没错,但是不一定要由梦魇来拍刀啊
2018年07月17日 03点07分
level 6
其实我觉得是规则不完善,应该拍刀者只能在自己的发言轮次拍刀。
2018年07月17日 02点07分
9
level 7
1梦魇入夜睁眼狼队信息共享一定知道梦魇是谁,梦魇和狼都可以拍刀;
2关于拍刀规则,个人认为只能在狼人发言阶段由任意狼人阵营玩家提出,一旦最后一个狼人发言阶段过了,狼人就不能拍了,这个可以加强对抗和提高拍刀质量。
2018年07月17日 02点07分
10
你可以和节目组提意见,节目组规定的警长归票前都可以拍刀。
2018年07月17日 02点07分
level 1
拍刀这个规则已经实行很长时间了,为什么这次争论这么多?估计下次jy自曝赢了又要说狼人自曝也得等自己的轮次自曝,不能随便自曝,应该修改规则了。喷子之所以为喷子是因为没有道理的。
2018年07月17日 03点07分
13
你还在这评论别人呢,什么叫只能由梦魇拍刀,你自己都不清楚规则
2018年07月17日 03点07分
回复 小洋葱皮皮虾 :自己好好想想,晚上上帝先问梦谁,然后再问刀谁,只有梦魇能梦人,谁回答问题?
2018年07月17日 03点07分
@searchthepig 别说了你,你跟那些质疑梦魇拍刀的人根本是一样的,只不过他们认为只能小狼拍刀你认为只能梦魇拍刀,实际上现在的规则就是谁都可以拍刀
2018年07月17日 03点07分
回复 小洋葱皮皮虾 :我是结合了梦魇这个特殊情况想到的,因为拍刀的人去回答上帝的问题,如果小狼提出拍刀,那上帝问梦谁,小狼没办法回答,我是倒推出来要梦魇拍刀的。不过狼人杀的规则本来就是一直在变,而且每个地方的规则也不一样,当初超级星期日看大菲老师拍刀很帅,才了解这个规则
2018年07月17日 03点07分
level 10
拍刀这种外来的规则放在狼人杀里根本就不合适,本来拍刀就是为了个加快流程,加快什么流程不就是节省自爆的流程吗,但是能集体在白天讨论这点就不好,上面说白狼王拍刀问狼队友带谁,看个狼人杀白狼王翻牌不带人还能跟队友讨论带谁,真的荒谬,本来白狼王拿到谁手上就差别很大的,拍刀本来就是为了杀人游戏节省时间整出来的,因为四个匪徒都是一样的,够刀了就自爆自爆完菜的先走留下强的刀人,引进狼人杀里本来就容易引发很大争议
2018年07月17日 03点07分
14
level 7
腿毛听完2发言后居然没有这个配置自爆,2跳了守卫 10女巫报出银水,毒二龙做ak身份都聊的出来了,4还不自爆。
2018年07月17日 07点07分
17
腿毛是自刀,10号从头到尾都没报过银水,他报的银水是2,是个假银水
2018年07月17日 07点07分
拍刀那轮也没报?
2018年07月17日 07点07分
level 14
其实梦魇板子,拍刀规则应该这样完善
1:发言过后的梦魇发起拍刀,失去梦魇技能
2:拍刀的过程,先让梦魇单独报出当晚的梦人信息,之后才能进行狼团队间的讨论,再报出刀人信息和对应 该晚的梦人信息
2018年07月17日 07点07分
18
拍刀梦魇失去技能也太逗了吧 你这第一条写出来了 第二条还写啥 另外JY说了录节目的时候上帝问了梦谁是后期剪了
2018年07月17日 10点07分
@mariazhen :什么逗不逗的,只要发过言的梦魇拍刀,还发动技能,就跟原流程产生了偏差的局面,这个逻辑只要推理能力过关的人都能推理出来
2018年07月17日 12点07分