亮剑李家坡战役示意图
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第一次画,画的不好或者不对的地方请指正
2018年07月13日 17点07分 1
level 5
关于李家坡战役,
第一:电视上的误导,李云龙的独立团和山崎大队的战斗范围是一个平面,而非电视上的斜坡,这也就是李云龙不愿意上去给山崎大队当靶子的原因,
第二:李云龙的这种战术并非无敌,对付这种土工掘进的方法最好的攻击就是曲射攻击(迫击炮掷弹筒),只不过当时山崎大队的曲射火力被386旅的炮排给牵制住了(陈大佬都不打算过了=。=),
第三:山崎误算了一件事情,山崎以为八路军土工掘进只是想靠近肉搏,没想到李云龙变相的用手榴弹实现了曲射攻击
2018年07月13日 17点07分 2
level 5
2018年07月13日 17点07分 3
level 13
画得不准确。
我将以前本吧老兵们花的示意简图及分析贴在这里。
2018年07月13日 22点07分 4
level 13
https://tieba.baidu.com/p/3397761139
第一、李家坡就有点象正梯形(这一点你是对的),但是斜面有两个,面对独立团的一面是正斜面,另外一个斜面叫反斜面,山崎与独立团交战之前(这时独立团在挖掘坑道)他在反斜面位置上,就算有炮,因为正斜面棱线刚好挡住了我军的观察视线,加上地势低,因此无法判断炮弹在反斜面的弹着点,一击我军大炮及炮弹匮乏,因此无法进行炮击。
第二、是你没看明白。片子里,孙德胜请战,李云龙说过:“孙连长,你不要钻老子的空子,这一次是高地攻坚战,而且是仰攻,骑兵目标太大,冲上去那简直是活靶子。”战斗开始前(山崎与老李对峙),从镜头里也能看出,老李的阵地地势要低,而且战斗开始,战士们冲上去(这事奏的是没有词的主题曲)就是一个斜坡,从镜头里也能看出山崎的阵地是一个高地,等到主题曲放完了,战士们正式战斗了,才是一个平面。
第三、迫击炮由于没有膛线,炮管内部光溜溜的,升到顶点然后依靠重力自由落下,因此炮弹落下的时候极易受到外界因素而改变弹道,从而增加射弹散布,无法正儿八经直接落到坑道里面,除非直接命中,否则对土工挖掘的战士没有威胁,除非就是出不去了而已,根本不同于有膛线的加农炮(90年代末,穿甲弹在1500米的距离精度误差是0.2米)。再者说,躲避炮击的最好的办法就是躲在比弹着点低的地方,既然迫击炮弹无法百分之百地命中坑道,那么炮击开始时只要蹲在坑道内(不能探头,否则强大的动能带来的冲击波会震死脑袋)、与弹着点非处于同一平面就可以了。
第四、土工作业的原因,片子里已经有答案了,“从地形上看,全团一千多号人不可能全部展开,如果一个连一个地进行攻击,那成了添油战术,此乃兵家大忌,老子不干这个傻事,我要缩短这段攻击的距离。”道理很简单,老李决定进行土工挖掘,首要的原因是要减少部队的伤亡;再说了,冲锋之前,全团所有的手榴弹已经“倾泻”到山崎的正斜面阵地,打了个山崎一个措手不及,冲上去刺刀见红速战速决也只不过是为这个临近尾声的战斗再添加完美的一笔罢了。再说了,片子里说过了,山崎是日本陆军大学的高材生,老李要干什么他心里清清楚楚,只是因为条件不允许(孤军奋战)以及他选择的阵形(稳固的防御型)限制了他的战术,说白了他就是没有办法。
第五、(从别人口中知道)老李借用的炮兵是一个营而不是一个排。再者说,八路军穷得很,能有几发炮弹?最多只能给山崎一次火力覆盖,仅仅这一次火力覆盖还不够塞牙缝的。
2018年07月13日 22点07分 5
李家坡高地顶端是平面圆台,按常规,守备一方的工事位置。应构筑在山坡平台的棱线部,这样可以对进攻一方的动态一览无余,也便于居高临下发扬火力。可山崎偏偏把环形工事构筑在高地的平面圆台中心位置,攻击部队在坡下看不见守军,直射火力便失去作用,而迫击炮之类的曲射火力又极少。
2018年07月14日 03点07分
另外,说迫击炮打不准的您是认真的吗?迫击炮打不准要他干嘛,您以为他是榴弹炮能够进行覆盖攻击么?
2018年07月14日 03点07分
@涂山家◎胖厨纸 迫击炮的作用是越过障碍攻打掩体后面的目标,并不是为了打得准,再说,打得准并不是迫击炮的首要特点(象王承柱这种特等射手除外),那是加农炮的特点。加农炮的弹道特点与枪械一样,都是弹道低伸、平直射出去、攻打单个重要目标,既然是攻打单个重要目标,那么对于精度来说,
2018年07月14日 04点07分
@涂山家◎胖厨纸 就很重要。再说,榴弹炮虽然与迫击炮有很多相似之处,但并不一回事。迫击炮的射击角度在45-85度之间,45度是最大射程角,85度是最小射程角,如果山崎用迫击炮攻击老李的坑道,那么一定会用最小射程角(85度),那样的话炮弹几乎是冲着天上直上而后依靠重力逐步抵消升力才会落下来
2018年07月14日 04点07分
level 13
最重要的两点,其中一点在连续剧中只是用台词带过,另外一点在连续剧中也仅是一个缩影。
一、(听别人说)在小说中,攻打李家坡不仅仅是独立团及七七二团两个团,而是周围的几个团都参加了攻击,这一点在连续剧中也有说明,就在士兵向筱冢中将年的战报中,“第五步兵大队扫荡至李家坡时,遭到支那军【重兵】合围,第五大队大队长山崎中佐率部顽强作战,与敌激战一昼夜......”云云。
二、山崎占领李家坡与八路军激烈战斗的同时,外围的日军也在对华北的八路军主力进行合围,这一点在连续剧中也有说明,就在旅部参谋长与旅长汇报总部命令的谈话当中,“副总指挥命令我们立即撤出战斗,敌第四旅团距离我们只有十几公里了,兄弟部队正在打援。”“一个山崎大队就招来了这么多鬼子,连第四旅团都来增援了。”“何止一个旅团啊?整个华北地区都打翻了天,120师、115师,还有一大批地方部队都投入了战斗,简直就是一场大决战啊。副总指挥说敌人要在李家坡外围形成一个巨大的包围圈,想一口把太行根据地的八路军部队一口吃掉,山崎大队只不过是一个诱饵。”所以本吧有老兵说,如果外围打援的兄弟部队顶不住压力,那么鬼子的增援部队就会与山崎里外夹攻,那么包括独立团及七七二团在内的所有参加李家坡战斗的团都会被包饺子。
只是因为资金的匮乏及没有大军区支持,所以这两点都没有演出来,但是有交代。
2018年07月14日 00点07分 6
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