国战-权包-测试、正式版改动对比及讨论
三国杀国战吧
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oldyounges 楼主
权包自正式版全部公布以来已有半月余,虽角色设计大方向已定,玩家也有不少发现错漏、声斥不满,结合我个人两版均与人试玩过、自思与他言作点随笔,与各位探讨一下官方改动的因由以及影响
以下从正式版公布顺序开始
2018年07月10日 04点07分 1
level 13
oldyounges 楼主
征辟技能时机改动,必须在出牌阶段开始时即决定。①效果改变势力还好,②效果交予手牌就稍提高难度了,而且容易开始出牌而错过了发动时机,使用者必须谨记。
征辟①效果明确了结束时机,不会再有“全场暗最终都成魏”的可能性。公布后也进一步明确了将他人“视为同势力”仅有效于用牌时,但他本质还是未确定势力角色,不会影响胜负和野心家的判断。至于描述也曾在本吧令我与另一位吧友引起异常剧烈的讨论,如果描述把词序调换一下“选择一名未确定势力的角色,令其视为与你势力相同,直到回合结束或其明置武将牌”是否更清晰无歧义呢?韩旭也回答确认过野心家崔毛可以把暗将视为同势力野心家,初看有点难以接受,但回想一下规则“牌面>基本”似乎又不是这么难接受。
征辟②效果完全改动了,测试版连横给暗将是极低收益的一件事,几乎不作考虑。而正式版的强制性牌交流是挺有意思的(与桌游暗杀神一张牌类似,具体什么名字太久没玩真忘了),对敌可限制其牌持有,对友(亦指盟友)可加强即时用牌,很有操作空间的技能。
奉迎改为限定技。顺道说下荀攸用挟天子的问题官方也应关注一下,要么限制每人一轮只准一次挟天子,要么从限制荀攸奇策的方向下手,否则在特定但不难的情况下荀攸很容易造成他人体验不佳。说回奉迎,改限定其一,摸牌量改变为其二,不再单是魏势力(大部分情况)摸牌,为之补偿的是摸1牌改为节命一次。现场操作就需要玩家观察全场了解手牌数,如果发动是己方还是敌方得益更大,例如两国人数相同时可拉拢暗将补牌而不让另一势力获益,或者另一势力补牌不多大可放心发动。摸牌时机为转化牌后,所以即使被无懈也是一个团队补牌技能。
崔毛是第一个公布的正式版武将,在刚公布与现在,我也认为崔毛的改动是整个包之中最用心的。一来技能映射了以往的魏国武将技能,例如征辟②似笔伐、奉迎似节命,各调节又恰到好处,除了胆创了一个“视为同势力”的新效果,整体来说是一个有操作面,非常“国战”的角色。
2018年07月10日 05点07分 3
level 13
挟天子毕竟是要回合结束时弃一牌的,荀攸想连续挟天子也得需要提前做足准备,需要很多装备,而且好装备你也舍不得弃,所以并不存在影响其他人游戏体验,除非你的另一个将是出牌阶段有强技能的将。实战中荀攸奇策挟天子的次数也很少,甚至他的作用是刷副将,比如开始发将的时候没发到好将面,就选个荀攸碰碰运气,在牌都用的差不多且装备也不强的时候就挟天子了,出现了一个比较好的副将也就奇策其他锦囊了,毕竟你装备吃不消。而且还有更多比挟天子还强的锦囊,比如火烧连营。
2018年07月10日 05点07分 4
荀攸靠的不是挟天子额外回合摸来装备运气,而是早存好装备适时连续多次挟天子的筹划。连续挟天子的收益当然不仅是摸2牌或换个副将,否则荀攸也不过一直在消耗装备。如果他肯不断做,表示他做的收益真的高,例如配洛神、突袭、节钺、驱虎等
2018年07月10日 05点07分
@oldyounges 节钺???荀攸挟天子了还能节钺???
2018年07月11日 07点07分
@11248lly 在一些情况下,也许可以呢
2018年07月11日 07点07分
我们面杀的实际情况是荀攸更多的时候出现这种情况是回合内自己亮将强行挟天子的时候,只要是亮过将的一般都会在第一次奇策挟天子时被无邪。。。
2018年07月11日 09点07分
level 13
oldyounges 楼主
于禁也随着身份局舍弃仁王盾,带着主动技能来到国战。从这要开始吐槽一句,官方之前尚且因技能效果不同把曹洪援护改护援、凌统旋风改旋略,权包则是各种与身份重名,节钺就是第一个,也不是唯一一个。
技能其实改动不少,首先于禁始终不能对魏使用节钺以表忠心于曹,这个改动挺有意思的;其次必须先给出手牌再发动,对方若不执行则比测试版多摸1牌变成摸
+3
。有不少玩家对摸+3牌有意见认为过强,但我认为原版才是更不合理。官方似乎把军令与“1血2牌”的效益对等起来,所以不执行则摸+2,正式版摸+3不过是先给出1的补偿,实际上已经对节钺的使用加了限制,试想张郃巧变尚可限制,难道应对可不执行军令的于禁节钺有更可怕?相看之下“瞪你就摸+2”明显比“给1才摸+3”更让人苦恼。珠联璧合添加了夏侯惇,是对应博望之战?
权包两个魏将技能都为主动,为魏国开团带来主动性,补充了标准版偏守的将面。作为魏国军令将的于禁技能本身主动性十足,大可早期开将乱点暗将节钺,双方示好不战的一般愿意让你摸牌,加大牌量迅速寻找装备为中期开展加强基础;被点到的暗魏更应毫不犹豫让于禁摸牌,1牌在己方内部流转而于禁则大赚3牌,除了一项指定伤害的军令可以考虑,其余大可不必。
2018年07月10日 05点07分 5
@会清俭的老诸葛 谢提醒,太久没关注网杀和身份
2018年07月10日 06点07分
于禁的问题其实不是于禁本身的问题,而是军令的问题,同理其他三个新将也一样
2018年07月11日 09点07分
曹洪是先国战后sp身份……
2018年07月11日 10点07分
@zhoudu19840715 不管军令效果为何,我认为官方将“瞪眼就节钺”改成“给牌再节钺”却能更好处理对局问题。无消耗技能只会造成更容易压制敌方的局面
2018年07月12日 04点07分
level 7
坐等我打大陆坑的点评[滑稽]
2018年07月10日 06点07分 7
陆抗何止“平”,已经被人点得简直凹下去了
2018年07月10日 06点07分
level 13
oldyounges 楼主
王平从测试版的“双限定”合一为一限定,集召唤术、增肥术于一体,比君主还有号召力,这也是官方加速游戏亮将的手段。明确了军令的选择方法,发起者有一定的不稳定性,但不管对敌对友的依然能有选择余地。上一个于禁是恶性对敌、中性对暗或盟,王平是良性对友,一旦抽到好签蜀国就令天变了,指定伤害、摸牌给牌均是最佳结果,失血在加血加上限的补偿下显得损失不大,禁手牌和技能也少有影响,叠置和弃牌则是较大损失。总体而言王平发动限定是利大于弊,王平也是首亮热门(虽然面杀首亮一般没有奖励摸牌)。
王平可说的不多,就说说军令,大部分玩家的吐槽一是随手捡来效果,二是名不副实。官方为设计高强度得失、又为其赋予随机性,希望三国杀向更高层次的游戏体验是好,但毕竟手段和想法受限,这次军令确不尽如人意。
①直接指定伤害不是太容易了吗?改成限制攻击范围好吗?
②摸1给2,效果设计最佳,有操作有博弈,对友对盟均是好选择,对敌则嫌不够压制
③失去体力等同于受伤,除技能与受伤有关的角色,结合于禁那段说过官方意将军令定义“1血2牌”尚可接受
④禁手牌和技能影响比较针对性。但国战除了邹氏这种欺负你不翻将,蔡文姬也只能断肠一个将,而军令禁两个将(非锁定)技能,算是比较高强度了
⑤叠置且本回合不回复体力,这算是最恶心的效果了,到目前为止所有的翻面、叠置效果要么伴随获牌效果(据守、放逐、峻刑、酒诗),要么是主动承受的随机结果(悲歌),能接受这个军令的要么即将完局,要么能平置(已叠置、或者曹仁在自己回合)。如果王平选择这个军令简直是坑人坑己
⑥弃至1手牌1装备,军令发起者会根据你的情况而选择,除了极个别弃置牌能收益的角色,大部分都是为限制敌人,所以与⑤并列最少见执行的军令
2018年07月10日 06点07分 9
@stupidninja 首先我认为军令是全场展示的,这没必要藏,没必要为如不执行保留神秘感。其次我认为将略顺序是:王平展示军令,从王平下家开始,选择亮蜀将并马上执行军令,全场一轮下来后结算加血加上限,最后王平摸牌
2018年07月10日 08点07分
将略里的效果执行顺序也是很大的一个坑…从描述里完全看不出来…
2018年07月10日 07点07分
回复 oldyounges :军令全场可知这个没问题…将略顺序所以我就说这是个坑…本意顺序:确定军令→依次询问是否明置,是否执行→全部确定后依次执行→加上限回体力→摸牌
2018年07月10日 08点07分
回复 oldyounges :这个先后顺序非常重要…直接决定了一些武将会不会野…
2018年07月10日 08点07分
level 13
oldyounges 楼主
考虑再三还是把脸挡一下。这次两技能倒着说,因为甘露完全没变化直搬身份局,毕竟在孙尚香、凌统限制一次失去已有影响。
补益一是权包的军令涉及者之一,二是因国战修改的技能只可对同势力角色使用(再次要求国战蔡文姬悲歌只对群使用,不想杀她还搞事情),同时还是又一个效果修改但名字不改的技能。首先比之身份的限制是濒死者的手牌,国战是限了每回合一次,国战双将吴国随时手拿一堆牌并非难事;其次比之测试版只要濒死就能发动,正式版更严厉地要求必须救回才可发动,结果则是再回1血等于获得孙权救援了。部分玩家对此提出不满,比起原版说是废了,但细想身份的胜利是特定死亡,而国战则是生存到底,就像DOTA和吃鸡的区别,团队有人生存才有可能走向国战胜利,补益作为一个团队生存技能,如果能过于频繁地发动,会令吴国生存能力过大,对整体战局是不平衡的。补益从身份的“个人非基本化桃”变成国战的“全队拥有救援”,当然对方可执行军令来拒绝,产生双方博弈;限制次数同样是为避免令他人认为击杀吴国代价太大(约等于升级版悲歌)而放弃。综上而言我认为补益的“削弱”属于合理调整,(中后期设计的)身份将进入国战确实应该适当“削弱”,否则就是过强的单体能力(最近手杀的李丰、凌操真的是[喷])。国战好玩的不是单将,而是同国双将组合,更是同国明面的配合
2018年07月10日 07点07分 10
打码好评[滑稽]
2018年07月10日 09点07分
其实我还挺喜欢那个老太太插画的。
2018年07月10日 12点07分
@芒果椰子荔枝 画个老太太也不是不能接受,但那个确实比较不好看,还一脸淫笑
2018年07月10日 12点07分
@oldyounges 我倒是觉得挺母仪天下的,而且作为美术生我很喜欢这构图。
2018年07月10日 12点07分
level 13
oldyounges 楼主
号称刘备重臣的法正,如果不是先于诸葛而去,托孤于谁就不好说了。加入权包之后,蜀国玩家开场都要大喊一句:“还有‘王法’吗?”眩惑、恩怨又是改动后与身份技能重名。
眩惑又是以2牌流转为技能启动,一与身份技能呼应,二与恩怨配合。只有亮将后队友才能发动技能,眩惑完全为队友而生,最终结果是法正获得队友牌、队友摸牌然后按需用牌,多杀咆哮、无杀武圣、强杀烈弓(铁骑你滚)、回复狂骨,牌利用率极高,法正在场蜀国绝不呆守,成为最强攻击的国家,特别指出蜀国仅有的两个刷牌将黄月英、沙摩柯更是求咆哮而称神。阵包君刘备还是要等到权包法正才真正发挥五虎大旗的作用,也算是补足了君刘备的设计缺陷(听说还有改动加强方案)。另官方明确了眩惑限制获得同名技能的。
恩怨是身份因眩惑可能对敌发动而避免让敌收益而解锁,其实早就说“恩怨分明”是体现法正性格,重新上锁也是个人特色。较之测试版去除了可以给2牌触发恩怨摸牌,法正主要用眩惑也能自圆技能链,也没必要恩怨再恩怨。
法正令别人获得技能已是君主级别的设计,绝对的团队核心,有法正反而无君刘备的蜀国团队更好(蜀国不轻易被拆散),与王平一样如果被挤成野心家就如废将的存在,权包蜀国二将都是越早亮将不仅是占位更是带领节奏。
2018年07月10日 08点07分 11
@oldyounges 【先主复领益州牧,诸葛亮为股肱,法正为谋主,关羽、张飞、马超为爪牙,许靖、麋竺、简雍为宾友。】【成都平,以亮为军师将军,署左将军府事。先主外出,亮常镇守成都,足食足兵。】“很多史料”是哪些?
2018年07月12日 05点07分
@覆巢之下岂有卵 是真的吗?我只是听说君曹操还加了限制,没听说法正取消了限制呢
2018年07月10日 12点07分
回复 CCTV-10 :啥时候的事?谁告你的?来源?
2018年07月10日 13点07分
@stupidninja 为什么我昨天也是回复他,但吧名不一样的?这是什么奇怪科技吗?
2018年07月11日 04点07分
level 13

2018年07月10日 08点07分 12
level 13
楼主,权包正式发售版还会有变动吗
2018年07月10日 08点07分 13
估计不会了
2018年07月10日 08点07分
吧主说得对,按目前看来只会小修正描述错误,再大改是不指望了
2018年07月10日 08点07分
level 12
从身份进国战削弱的前提是进了国战会产生强度过高或者配合过强的失衡问题(香香配各种脱衣服,孙权配黄盖/二张,甄姬配司马),如果砍得过于盲目就是不可取的,自然会被遭喷(如刘备)。很多国战武将进身份后甚至得到了不少加强,但是反过来看,假设他们是先身份后国战的(包括乐进 潘凤 李典 丁奉 甘夫人 何太后),乐进和甘夫人在国战有多弱不用说,何太后的3x和3的区别属于合理削弱,丁奉中规中矩,至于潘凤已经不想说什么了。
这个吴国太相比爆料版几乎是想当纯粹的削弱,在此基础上仍然限制了每回合限一次,同势力等条件。
事实上,单纯看国太这个将本身,由于甘露的优秀效果以及和本国特定武将的配合,补益虽然强度欠缺,但整体不算是个弱将。问题在于,身份局国太本身就是个很平庸很平庸的将,进了国战进行削弱基本只能依赖配合而生,在国战不弱是因为国战(标准,阵势)将池素而显得不弱。当沙摩柯荀攸王平法正袁术于禁等荤将涌入将池后,国太的强度已然跟不上优秀的级别,整个吴国更是急需团队buff补足本身的巨大短板,在此基础上对国太的削弱,对比其他三国各种武将的无耻强度,本身就是赤裸裸没得洗的**吴黑行为。只要刘备那种沙雕削弱一日存在,国太这种削弱就一日难逃指责
2018年07月10日 08点07分 14
何太后,丁峰,潘不都是先国战后身份吗?丁凤也好像没改技能。甘夫人也没进身份
2018年07月10日 08点07分
@小雌孩 我说的那么清楚,自己仔细看
2018年07月10日 08点07分
@小雌孩 至于甘夫人,sp甘夫人了解一下
2018年07月10日 08点07分
补益限一限同是测试版已有的效果,由此看出官方的设计态度,这两限并不能用做抨击正式版比身份弱几层的理据。我上面也说了,由于吴国双将回合外持牌能力较有期望,因此国战将“非基化桃”改为“全队救援”,要知道1血与2血的诱惑力不同,一次回到2血也同样有可能打击其他人追击吴国的决心
2018年07月10日 09点07分
level 13
oldyounges 楼主
终于来到韩旭宠将袁术。再一个改动后与身份技能重名的武将。
伪帝完全改了,首先“视为唯一”因与获得玉玺效果重叠显得多余所以干脆去除,其次没有了“代其选择”,确实面杀会出现很多争议,非常可惜地没有了一个很有趣的技能。正式版袁术成为了权包第四军令将,而且是一个可以轻松主动令自己执行军令的武将(吴国太令吴国角色濒死也可以),军令的①指定伤害、②摸牌都是白赚的,⑥弃至各1还能自配孔融时用但意义不大,其余大不了拒绝无后续发生。而对其他角色发动的话,则与测试版“代其选择”有异曲同工之处,从而逼迫其不发动,主要针对魏国受伤后有获益的技能,但正式版涉及范围可更广,所以也是一个令人惊喜的技能。
庸肆则综合去除了测试版翻来覆去的操作,而过于简单粗暴地视为装备玉玺,我认为是有很大问题的。技能名形容袁术为人“平庸而肆意”,身份初出现技能就有新概念“场上势力数”,效果很“肆”但稍不慎就“庸”了。历史典故中袁术与玉玺确有一段孽缘,国战的技能“肆”就表现得到了,但“庸”却丝毫不见。“视为装备玉玺”真的是肆意妄为,且看另外四君主与专属装备的关系,都是“专属装备在角色装备区或弃牌堆就如何如何”,袁术直接无视弃牌堆只看装备区,要知道让一件装备离开装备区有多少手段,但离开弃牌堆又有多少手段?即使把玉玺钦定为袁术的专属,这也已经是超越君主级专属把控能力了。然后按当前描述“视为装备”并不影响实际装备,所以袁术是唯一可以双持宝物的武将,以上两条又合理吗?庸肆这个锁定技在身份都是大利大弊,而国战的弊呢?仅是被仅数张知己知彼使用到自身时无关痛痒的效果。
在此我建议国战【庸肆】的修改——锁定技,若弃牌堆或其他角色的装备区没有【玉玺】,视为你装备着【玉玺】;弃牌阶段开始时,你弃置X张牌。(X为本回合获得的牌数-2且最小为0)。一是改动玉玺所处位置触发条件与其他君主技能相符,二是按身份SP版增加额外弃牌,不如SP版的“不肆也得庸”般惨,改动是“不肆则不庸”,但也与玉玺、伪帝产生联系,获得牌越多弃牌则越多。望各位品评。
2018年07月10日 08点07分 15
楼主的庸肆,其他角色就可以无脑不执行军令
2018年07月10日 09点07分
@小雌孩 那就看你怕不怕被袁术拿光你的手牌。如果你的牌使用效率高,袁术用光无牌可弃,就和sp版庸肆一样。其次袁术是必定可以对自己发动的,如果他认为获得其他人而最后庸肆弃光,也可单纯军令自己。
2018年07月10日 09点07分
怎么说呢,觉得第一版的同济就是非常好的负面技为什么不用呢
2018年07月10日 10点07分
@新月🌜 修改错字重贴。如果袁术与盟军劣势,袁术的玉玺也许盟军也想保住,可惜袁术有玉玺盟军就无法去攻击大国,你说这处境怎么办?如果袁术在强他拥有同疾被打那活该,问题是国战队友数从来不定,不是身份局的各身份确定,更不似身份局知道你的最终目标是谁
2018年07月10日 12点07分
level 13
oldyounges 楼主
八将最后一人张绣。
张绣技能完全和长期之前桌游志爆料的一样,在测试版后的修改,一是血量提升到2,二是取消了邹氏珠联璧合。
改动不多,大部分玩家的意见就是“强、大刺头”,比夏侯惇更可怕反伤,虽然可能我出手队友遭殃,但反伤2血的威慑依然不可小觑。张绣设计理念与法正相似,自可成环,又可与同国组合互动,更可怕的是生在群雄,都有一些什么武将帮助回合外造成伤害:貂蝉、何太后很稳定,张角、贾诩、袁术有惊喜。所以张绣根本不是在附“敌”,是在附“友”,其他群雄技能才是稳定发挥从谏使张绣成为爆发输出的关键。即使不幸成为独苗,凭着刺头本领也令盟友有意救你去伤害共同敌人、敌人会优先解决其他人,生存能力较高,可见会是玩家乐意选择的群雄武将。
2018年07月10日 09点07分 17
两个技能分开看是没问题的,但是合在一起产生的联动明显超模了。哪怕删掉二技能,一技能直接两点伤害,也就只从收益论上看是合格,但是威胁力和输出都过分了。更不要说现在有半血摸牌有鸩毒有雷击离间的配合
2018年07月12日 08点07分
@喵喵的魔女君 真正强还是在张绣+何太后或张绣+队友貂蝉,雷击意义甚小而且太容易针对,且君主张角取代不少张角的出场。即使非以上配合,张绣纯反伤可以不管但另一将能主动捣乱就令人头疼了,所以张绣生在群雄确是会投胎
2018年07月12日 09点07分
这个配太后给小乔灌酒小乔天香弹他是不是直接三点体力?
2018年07月14日 08点07分
@蜀相孔明V 回合内自己+1,回合外对别人+1,两个条件是互斥的啊,你怎么会算到加2次变成3点伤害呢?
2018年07月16日 05点07分
level 2
没君曹了吗[啊]
2018年07月10日 10点07分 18
晚点或者明天
2018年07月10日 12点07分
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