(历史时间线设计)拜龙教相关历史的时间线构思请益
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2018年07月06日 05点07分 1
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第一次在这里发主题帖。我自己发在隔壁老滚吧的精华贴------中篇图文历史剧《拜龙教衰亡史》历时四个月今天终于最后完工,这是我第一次尝试lore题材的图文剧场,因为个人只是lore初学者,虽然大量参考查证了相关资料(主要是本吧和老滚吧的精贴,参考资料目录我贴在了最后)和游戏内书籍,还是担心有思虑不周之处,
原贴评论里里我也有和吧友讨论这个时间线设计是否合理的问题,因为完全是自己一个人做的作品,虽然我尽了最大努力在查阅相关资料,但肯定会有一叶障目和信息不对称的问题存在,所以想要请教V吧大佬指点下这个设计。
2018年07月06日 05点07分 2
不需要看原贴的,我就只是想探讨下这个时间设定
2018年07月06日 06点07分
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原贴地址:htt[太开心]ps://tie[滑稽]ba.baidu.co[勉强]m/p/5617605169 今天更新终章后有900张bmp图的帖子,流量党慎入。
关于时间线设计的特别说明:
本故事的剧情是将米拉克背叛和巨龙战争时间定在ME350左右,而将伊斯格拉默的回归放在了这一时间稍前一点的时间节点,所以读者可以看到米拉克小时候众祭司谈论伊斯格拉默回归的场景。我这里重点解释这样设计的理由:
通常,我们认为伊斯格拉默是类似诺德人远古始祖这样的形象,他的故事早在5代天际之前就有大量描写。而龙族与拜龙教的剧情是5代半途插入的,与伊斯格拉默相关的所有资料都找不到哪怕一星半点关于龙和教会的字眼-----所以就出现了伊斯格拉默、雪精灵政权和拜龙教关系的疑问。B社这里在衔接上出现了前后矛盾之处,致使我有条件对此做点手脚设计自己的canon。
2018年07月06日 05点07分 3
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主要矛盾点如下:
1.阿兹达尔的设定是曾经帮助伊斯格拉默击败雪精灵的附魔师,在雪精灵败退后他继续钻研龙族符文知识,被莫拉所引诱。而索瑟姆岛上的三位龙祭司明确说明了是米拉克的助祭-----这就几乎将伊斯格拉默拉到了离米拉克很近的时代。虽然老滚是魔法世界,法师活几百岁上千岁的确实大有人在,但是从统计学角度,这些小样例不足以说明法师群体就能普遍长寿,游戏也并未直接说明阿兹达尔真的活了几百岁,因此比较稳妥保守的canon就是伊斯格拉默时代离巨龙战争之前不是太远(我的设计是只早几十年)。
2018年07月06日 05点07分 4
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2.米拉克曾经拒绝诺德三英雄要他履行龙裔的使命去对付奥杜因的邀请。这样诺德三英雄的巨龙战争就变得也离伊斯格拉默时代非常近。
3.游戏中高门遗迹安斯卡的任务说明了他祖先的卷轴可以追溯到伊斯格拉默时代-----伊斯格拉默时代的卷轴出现在龙祭司墓里,除非脑洞成龙祭司崇尚古风搜集了伊斯格拉默时代的卷轴附庸风雅陪葬这样的canon,我真想不到什么理由伊斯格拉默时代会在这之前。
4.伊斯格拉默的13世孙哈拉尔德是1E143年左右的人,倒推的话,伊斯格拉默的时代大致就是ME500-ME300,比大致从ME1000开始的阿特莫拉迁徙大潮晚了很多很多。按照正常寿命计算的原因同样是因为即使是魔法世界,在没有明确设定前,少数长寿人物作为论证“普遍长寿”推导出“特定人物长寿”的样本会显得容量不足,无说服力。
2018年07月06日 05点07分 5
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再从必要性上讲,拜龙教世俗政权出现在伊斯格拉默回归之前也不是不可能的,拜龙教信仰是从阿特莫拉传来,而向塔玛瑞尔的迁徙是一个早期、长期的过程,伊斯格拉默居住到萨沙尔可能是最出名的一例,但不是最早的一例。上面关于时间矛盾的地方我也说明了伊斯格拉默的ME500和ME1200-1000开始迁徙的巨大差距,阿特莫拉本土的拜龙信仰很可能被那些先期的迁徙者零星逐步地带到了塔玛瑞尔,以此在伊斯格拉默时代前就条件成熟,进而发展出教会政权。
2018年07月06日 05点07分 6
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因此,我这个故事的canon就是拜龙教世俗政权与伊斯格拉默氏族、雪精灵政权同时存在,而我为了避免发生冲突,实际在剧情设计上并没有直接让拜龙教政权与伊斯格拉默产生直接联系,仅仅是“耳闻”的程度-----拜龙教的统治核心在西面,伊斯格拉默在东面,双方没有直接发生往来。算是我做的一个保险,细心的读者可能都看出来了我对伊斯格拉默和雪精灵那边的剧情一直在淡化,尽可能只让他们出现在台词里不给画面。
2018年07月06日 05点07分 7
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也就是说原本B社的设定应该是:伊斯格拉默回归---------------------------米拉克背叛-巨龙战争-----皮纸主人陷落
而我的是: 伊斯格拉默回归-米拉克背叛-巨龙战争-----皮纸主人陷落
顺序先后没变,但伊斯格拉默与后续事件之间的间隔变得很短。这样做既是相对有合理性的canon,从文学创作的角度来说,结构也会更紧凑立体,我好借此营造“内忧外患”的局面,并表现一段教会高层保守固化排斥年轻团体的剧情(年轻气盛的米拉克要求先发制人结果被议会驳斥)。
2018年07月06日 05点07分 8
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老滚的lore和其他作品比如WOW的lore相当不同,除了没有精确的编年史外,同一事件、人物在不同种族、势力中会因为认知的差异导致产生不同的aspect,这就使得要有一个统一的标准变得很难,但也以此有大量可供同人作者发挥的空间,lore爱好者使用的,严格意义上说其实是一个个玩家canon,很容易因为各人设定的不同而相互之间发生冲突。
像我这种lore初学者所能做的就只是尽可能减少冲突,努力去自圆其说,尽可能取保守态度,只要是有明确设定的地方我尽量以原作设定为准。因为拜龙教剧情相对架空,我可以再演绎的部分相对充足,所以我就选了这个较为容易入手的题材。
2018年07月06日 05点07分 9
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以上就是我那个图文中篇历史剧《拜龙教衰亡史》的设计思路了,因为今天历时四个月终于完成最后一章皮纸主人的陷落的剧情,尘埃落定,也想知道以V吧较为专业的lore大佬们是否认为这样的canon有合理性,或许我仍有思虑不周的地方,还请不吝赐教。再次拜谢[太开心]!
2018年07月06日 05点07分 10
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关于主要人物形象设计:
米拉克:作为SW迷的我第一次玩龙裔DLC就觉得教主套了个中二安/维爵爷/啊傻子的模板,所以就顺着这个模板做下去了。
科纳瑞克:跟中二安/2234演对手戏的当然是RP王/542了...守序善良的强大正面人物,但不是个合格的老师。为了戏剧性,我还是采用了科纳瑞克=瓦罗克的猜想。
奥塔:根据未被载入游戏中的“疯王”诗歌设计。教会腐化、傲慢的代表。
赫拉诺克:沿用原设“暴君”,跟奥塔一党,体现教会的残暴严苛和教会内部的派系争斗。
沃坤:原作中存在感淡薄的一位祭司,所以我自己重新塑造了,用于配合摩洛克伊剧情(也是因为他的地盘离布罗姆亚那近)。
杜阚:没有明确设定,我重新设计为米拉克作为低级祭司时科纳瑞克安排给他的党羽。通过他说明米拉克拉帮结派试图建立自己势力的野心和教会对年轻后辈的限制体现出的保守固化。
古诺德三英雄:赫肯刚毅持重,格姆雷斯英勇无畏,费尔迪尔冷静谨慎。这三位沿袭原作设定。
2018年07月06日 05点07分 12
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摩洛克伊:作为坐镇布罗姆亚那中枢的高位阶龙祭司,理应是近似首席龙祭司左膀右臂的重要人物。在真实历史中,王朝灭亡的前夕总有那么几个“愚公”妄图改天换命、扶大厦于将倾。我这里摩洛克伊的原型就是罗马末帝君士坦丁帕列奥列格、季汉姜维、宋末三杰、明孙承宗,清李鸿章。
拉格特:皮纸主人的时代教会只是一个空壳了----一个失却了精神实质的政权。拉格特比起龙祭司,更像一个普通的领主,遵循着残余教会早就无法理解的古代传统。以他为代表体现教会实体死亡前的一幕幕荒唐和让人深深绝望的寂静。
哈拉尔德国王:传统诺德人,“贝奥武夫”形象。
两位年轻教徒:营造暮气沉沉的社会与年轻活力的巨大反差。
另外还有一些原创的次要角色,这大概就是一个尝试制作的群像剧了。
2018年07月06日 05点07分 13
level 1
[吃瓜][滑稽]
2018年07月06日 06点07分 14
怎么跑这边来了[滑稽]
2018年07月06日 06点07分
今晚更新拜龙教最后一章[勉强]
2018年07月06日 06点07分
回复 深海鱼的呼吸🌊 :你发新贴我都看得到啊[滑稽]
2018年07月06日 06点07分
@无焰的先古巨剑 所以看到了我又机智地水了一贴[滑稽]?
2018年07月06日 06点07分
level 11
伊斯格拉默和拜龙教之间的关系我一直很感兴趣。因为拜龙教明显是对阿卡系元灵的崇拜,而伊斯格拉默却是舍扎因。两者并存的时间里不发生互动的话简直太可惜了。。。
2018年07月06日 07点07分 15
嗯,拜龙教的“奥杜因”看起来是扭曲信仰的产物,我记得《七战》里也有提过阿卡自己说奥杜因是他的一个精分侧面。这样一来,巨龙战争的背后其实有宗教战争的影子,双方在雪塔上决战又有点王寇镜像的意思
2018年07月07日 14点07分
然而B社什么也没说,两者没有发生任何交集,一切只能脑补了[汗]
2018年07月07日 14点07分
@深海鱼的呼吸🌊 哎?《龙战争》说了么,在阿特莫拉的时候龙祭司制订了法规条文维持龙与人之间的和平,龙祭司负责平衡双方的关系。到了天际之后渐渐地龙族开始欺压人类,于是爆发了龙战争。。那么老伊刚登陆天际那阵子就是跟龙族和拜龙教互不侵犯的关系
2019年09月04日 03点09分
@kj711 是啊,所以这里可以是拜龙教早已先于伊斯格拉默演化为正式的世俗政权,不过也只是我一家之言了,毕竟还得等后续设定[吐舌]补充
2019年09月15日 10点09分
level 11
前段时间偶尔在XX之家有看到,但都没点进去,还好今天来看了一下,不然就错过了一个很cooooooool的东西
漫画的动作和镜头都非常棒,就是分格太周正,另外多加点拟声词、集中线这些漫画元素会更有感觉。对话框和字体感觉也可以换一下
我现在只看了前几章,故事走向感觉有点王道(套路),既然是自己的脑洞,就开得再大点,个人色彩再厚一点
时间线的话由于我离圈子太久,很多东西都记不清了,几点意见仅供参考:
1、拜龙教在天际兴起实行统治应该是伊斯格拉莫尔回归后的事,只有诺德扩展了在天际的势力版图,拜龙教才可能实施统治。零星移民是不可能产生势力并对抗雪精灵政权的,所以逻辑上应该是先发生的雪精灵战争,并且战争局势明朗以后,接着才是诺德内乱的巨龙战争
2、于是在早期的诺德势力里,伊斯格拉莫尔和拜龙是一体的。鉴于500基佬的肉搏属性,或许不太可能有龙祭祀、祭祀候补混迹其中,但要凭500基佬*翻百倍千倍的雪精灵也太夸张,其中应该有龙的帮助是个合理的推断。(记得MK的某篇里500众就对应着500龙)龙帮诺德把天际打下来了,诺德自然要感恩戴德,于是宗教里的拜龙势力就上来了
3、所以伊斯格拉莫尔、拜龙和雪精灵共存是合理的,我认为比较可能的是雪精灵战争局势明朗,然后不久内乱,奥杜因被驱逐,最后才是清理剩余的雪精灵。米拉克叛乱理应是拜龙教抬头到奥杜因驱逐前这段时间中间的插曲,至于是巨龙战争爆发前还是爆发后就可以具体脑洞了,脑洞大的把他直接当做巨龙战争的导火索也行啊[滑稽]
2018年07月10日 10点07分 16
因为在做这个作品前我对这段历史近乎一无所知,也就是在搜集了罗列的那些相关资料后了解的,历史剧比较忌讳放飞自我,与其自创历史不如保守做派
2018年07月10日 12点07分
我也知道伊斯格拉默的故事按照B社原始设定应该是最早,但是这里是有自圆其说之处的,等于我是在钻设定的空子-----拜龙教主要是西面,伊斯格拉默主要在东面,是有可能两方不发生往来的。
2018年07月10日 12点07分
主要还是哈拉尔德年龄的倒推,可以看出从阿特莫拉开始移民到伊斯格拉默时代有至少几百年的时间差,这中间可能发生的事实在太多了,移民形成自己的文化和国度即使在真实历史中,这个时间长度都已经是保守的了。更何况魔法世界
2018年07月10日 12点07分
你说的第二点这个我就确实不知道了,我能做的是从现有的有限资料去推断,500人明确提到的外援就只有阿兹达尔的附魔,总之合理设计canon就好啊
2018年07月10日 12点07分
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