最近一期的机核网pro节目在聊关于人工意识的事。可以说我是非
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最近一期的机核网pro节目在聊关于人工意识的事。可以说我是非常门外汉了,但还是很感兴趣,不知道吧里面会不会有大佬出没。我想问几个问题
1.创造一个类似我们自己的意识究竟是不是我们不得不做事?当然还有原因
2.现在所有的程序基本都是线性逻辑的,因而无法形成真正的意识。你认为要如何形成一个具有网状或者立体甚至超立体结构的逻辑。这种逻辑需要新的语言承载吗?这种语言怎样设计?还是说你认为只要线性够复杂就能模拟意识或者说人的意识就是线性的只是复杂程度高呢。
3.假如在现有条件下能讨论人工意识的前提下。制作人工意识的第一步是创造什么?
4.任何一个东西能制造比自己更高级的东西吗?甚至是和自己一样高级的东西可以制造出来吗?这个请举出让人信服的例子,或者做出严谨的论证。
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2018年07月05日 15点07分 1
level 5
人脑细胞是有个数的。其中用于思考和知识存储的大概也就20%,计算机有一天如果能模拟出这样数量级的神经元,就可以产生独立的意识。就算不完全独立可以做到接近了。科学家对这方面的兴趣非常大,期待有一个天才能创造一个基础的理论[捂嘴笑]
2018年07月05日 16点07分 2
那么我的四个问题你有什么能解答的嘛
2018年07月06日 00点07分
回复 空绫eva :回答不了,不是专业人士[小乖]
2018年07月06日 10点07分
level 10
[呵呵]LZ我认为在回答关于意识的问题之前,应该先探讨一下“生命”是什么。
因为有生命才有意识,迄今为止并未见到没有生命的意识,现阶段的“智能”机器人,只是根据收到的信息做出比较复杂的回应罢了,它本身是没有任何独立思维能力的。
以单细胞生物草履虫为例,它并没有复杂动物那么多的思想和功能,你可以把它想象成一台扫地机器人:
扫地机器人会自动扫除污垢;草履虫会自动摄取食物。
然而,只有一个细胞的草履虫,也比扫地机器人要复杂的多,主要出于两个原因:
1 草履虫通过其劳动,摄取食物延续寿命,这一点是扫地机器人做不到的,它的活动无法为自身续命,需要人类给它充电。草履虫的劳动与其性命直接相关,扫地机器人却不是。
2 草履虫可以进行分裂生殖,扫地机器人差得就更远了。
所以生命的本质即如下两点:1 能够自主续命 2 能够生殖(也有特例,比如工蚁自己不能生殖但会帮助族群繁衍;某些非正常生命形式,比如骡子也不能生殖)
以上两点是生命能够延续下去的必要条件,所以最根本的意识也是基于这两点: 1 想要活下去 2 想要生殖(啪啪之类……)
当然这两个意识,在草履虫这种简单生物,可能尚未分成两个,只有一个:“想要活下去”,而生殖会自然发生。
[呵呵]所以我觉得这里算是回答了LZ的问题3,意识的第一部应至少具备“想要活下去”这个最最根本的基点,任何没有这种想法的人工智能,我认为那都是一种精密的条件反射而已,称不上意识。
[呵呵]“想要活下去”也就是《黑客帝国动画版》里,那个杀了主人的机器人的意识,据此才可以判定它算是拥有了意识。
而问题4我觉得是一个特别模糊的问题,并不科学,跟《普罗米修斯》里的视角差不多。何为“高级”?比如人类下象棋下不过电脑,电脑就比人类高级?象棋本身还是人类创造的呢!就好像一名科学家,玩掰手腕赛不过摔跤手,摔跤手就比科学家高级吗?没有一个统一的标准,“谁更高级”的问题是无意义的。
2018年07月06日 02点07分 3
那为什么“想要活下去”呢?如果只是程序设定说如果温度大于四十度就离开。那他也算不上意识。作为一个意识他必须得有自指性就是说能意识到自己和世界其他部分的区别。他能产生“利己性”而不是反过来所以你这个基本点只是意识的表现。所以不太可能实现。
2018年07月06日 06点07分
回复 空绫eva :[呵呵]我觉得正好反着的,所谓的自指性,也是建立在“我想活下去”的基础上,即根本的生存欲。还是以草履虫为例,假如它丧失了生存欲,那他也就无所谓自指性了。所以自指性实质上是以生存欲为基点展开的。这里说的都是功能正常的生物,像植物人那样的不算
2018年07月06日 08点07分
回复 空绫eva :至于生命为什么有生存欲,就像生命为什么存在的问题一样,人类目前的科学离这个层次差得太远,所以只能把它作为一个现象去认识,而无法追寻其本质上的成因。就像癌症,人类只知道癌细胞的一些性质,进行有限的治疗,这离彻底了解癌细胞差得太远
2018年07月06日 08点07分
@马Mark可 生存欲很简单,复杂的是意识,简单来说草履虫之所以会那样摆动鞭毛只是因为不那样摆动的都死了,于是他所承载的基因也就无法遗传下来。意识本来就是种生存策略,现在我想知道的就是这种策略是怎样的结构。就像打仗一样,活下来就是战争打赢了,形成意识就是我方制造的原子弹,
2018年07月06日 08点07分
level 13
谈谈第二个问题…我不知道你打算对“非线性”做何种解读,或许想说一种“能实现螺旋上升型认知”的特性?如此的话你可能在找的是和 recurrent network 类似或者以此为基础的东西。另外,模拟某种逻辑并不一定要在程序层面实现该逻辑,现行的机器学习算法都更像是仅仅“实现孕育相应类型逻辑的环境”…
2018年07月06日 03点07分 4
不是的,我说的线性和网状或者立体逻辑都是字面意思上的比如程序语言在我的认识里就是一条逻辑链这里面每一步都是有特定结果所以到了最终。这个结果还是确定的。而人脑在我的理解里面,是一个刺激在被触发后经过好多条不同的神经链,而这些神经链不是互相平行向远方,而是互相纠缠最终形成一个混沌的
2018年07月06日 07点07分
结果,通过变动极小的变量最终结果就天翻地覆。
2018年07月06日 07点07分
回复 空绫eva :那其实非线性响应?这个实现是数学层面上的,和程序语言没啥关系…具体到近期成果上,任何一种 decision tree 或者 neuro network 结构都可以做到
2018年07月06日 13点07分
@初恋米兰内洛db 我虽然不懂,但能解释下吗。咱国内的网络真的没什么营养
2018年07月06日 16点07分
level 13
我个人对于第四个问题的描述有一些疑问,主要是你怎么看待“何为制造”。
AlphaZero 能打败人类棋手,这我们知道了,但是这个打败了人类棋手的 AlphaZero 算不算人“制造”出来的?之所以提出这个问题,是我觉得“制造”即意味着发挥主观能动性并很大程度上参与控制改过程。一个反例,我在雪山上丢了颗石子,下面雪崩了,问:这场雪崩算不算我制造的?应该说我参与了雪崩条件的形成,但是一方面雪崩本身的要素集太复杂,另一方面之后的大崩坏完全在我控制以外。我在这场雪崩中的地位可能与当日的气温、前日的湿度…等等琐碎的因素无异。那么接下来我们应当注意到,AlphaZero 在人为程序设定后,自行研究了大量的棋路,才变成现在的样子。人对 AlphaZero 是个引导,但是 AlphaZero 后来所获的功能和复杂度具有相当的独立性和自主性。所以如果有人说人“制造”了棋力深不见底的 AlphaZero,我是质疑的,人“制造”的是那个一开始什么都不会但是又具有未知潜力的 AlphaZero。正如你父母只授予你肉体,而修为什么的基本上完全是你自己的事。
本层只尝试对问题描述本身进行一定程度的辨析,至于问题的回答我暂无详细考虑。
2018年07月06日 03点07分 5
αZero是人造物,而他的棋谱是它自己的造物,而在我看来高级和低级标准是复杂程度,或者说我认为只有够复杂才会够高级。我们自己的复杂度要高于αZero,而它也高于他自己创造的棋谱。他只是比我们快,他的每一步操作我们都能完成,只是速度太慢。但是这聊了这么多还是和人造意识无关,所以说我
2018年07月06日 07点07分
感觉自己门都没摸到
2018年07月06日 07点07分
我也理解你说的,只有让ai自我发展他才有可能超越我们。但是只用当前的做法能不能形成意识呢
2018年07月06日 07点07分
回复 空绫eva :是否应当先确定“复杂度”和“意识”的“操作性定义”?就是现实中你怎么判断a比b复杂度高?怎么判断一个对象有意识?
2018年07月06日 14点07分
吧务
level 15
一句话,楼上都是大佬[真棒]
2018年07月06日 04点07分 6
level 11
之前在网路上看到有个法国的公共电视纪录片叫《接近永恒》描述一个俄国富商出资赞助脑科学家发展能将他的意识转移至机器上的极初期计划,随着节目的探讨,主题逐渐迁移至人脑是如何运作的,以及我们的自我意识究竟为何物这类终极的命题上,节目也画下尾声。也许法国人对于哲学上的重视使得节目偏心于这些命题,但也是唯有了解这些我们才能清楚地定义出我们的意识为何物,也才能真正地做出模仿我们意识的人工智慧。套句模仿游戏中图灵的话:“木头和机械做的脑,想的应该跟我们不一样”
2018年07月08日 19点07分 10
level 6
一直对图灵测试的具体内容感到好奇,毕竟是否有意识在我目前的认知中没有一个明确的标准,楼上提到的为了生存也完全可以通过编写程序来实现,并不能作为一个有力的论据。
2018年07月09日 09点07分 11
level 14
科学的尽头果然是哲学[滑稽]
2018年07月09日 20点07分 12
本来就是密切关联的,只是国内很多时候都缺乏严肃理智的哲思氛围
2018年07月10日 02点07分
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