继重新解读《诗经·大雅·生民》——之再解华夏炎黄之源
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年少时懵懵懂懂地喜文尚理,为了生计弃文习理。对于中国古史,道听途说了一些知识,有神话有传说,有知识有道理。但,更多的是混乱不堪,零零散散,不能形成体系。多是或知其然而不能知其所以然也。
重新解读《诗经.大雅.生民》之后,知古人不像当今文化乱世,他们实在是不善欺人,诚实得很。即使有意欺骗后人,也总是比现代人的骗术更容易找到其骗人的马脚。
在重新解读《生民》之后,今,再冒昧试着解读一下华夏炎黄文明之源头。我当知有不少先贤达人对此都有较系统完整的认知而强于我。但,我也懒得理会这些,他们解得的是他们的,我解得的才是自己的。
2018年06月30日 15点06分 1
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现就从三皇五帝与《生民》之关系解起:
现《生民》,人们多解为后稷是姜嫄踩了帝的脚印而孕生。而,翻开历史这不只一例。中华远祖有两例都是踩脚印而孕生的。这何其相似。另一个就是伏羲是华胥氏踩大人迹而孕生。我觉之,这不是历史的巧合,而这都是出于古人对《生民》的误读误解。也就是讲,所谓踩大人迹而孕生的传说中,华胥氏就是姜嫄,伏羲就是稷。然,为何同一历史有如此多的解读?这就与东周的周礼衰落,《诗经》《尚书》等官方史料散落民间形成百家争鸣的子时代有关了。太史公曰:学者多称五帝,尚矣。然尚书独载尧以来;而百家言黄帝,其文不雅驯,荐绅先生难言之。孔子所传宰予问五帝德及帝系姓,儒者或不传。
如果此解成立,那么从《生民》到周,就是完整的中华文明的历史源头了。那三皇五帝中的五帝,人们讲得比较多。尤其是春秋黄老之学,多言黄帝。而三皇何来?三皇不在《尚书》中,而在《诗经.大雅.生民》中。“学者多称五帝”“而百家言黄帝”。看样周人也算是尊五帝的,但周人比较实在,没有确实史料,周人只讲“诞”。同时,我们又知道,中国人又称为炎黄子孙,有黄帝也有炎帝。那为何百家不称炎帝呢?这么吧,我再讲得直接一点。我认为,历史中确有黄帝与炎帝之战。一战之后,炎帝败黄帝胜,炎黄部族结盟合并。而炎帝与三皇一支就是“稷”族,是周人之祖先;而黄帝一族是五帝及尧舜禹夏商一脉之祖先。到东周炎帝一脉周人衰落,黄帝一脉的各部族人即又开始宣扬黄帝之说结合老子学说形成黄老学说。周人或是“诞”于这段战败历史,或是耻于言这段战败历史,总之,周人正史没有记载。什么人会存有这个记载或对此比较在意上心呢,那就是非当权的黄帝一脉的部族(如楚人)。
2018年06月30日 15点06分 2
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我们接着看一下和三皇五帝相关的三坟五典。
所谓坟,就是文,就是刻在土石上的文字记载。土石上的文字有哪些种类有多少有些什么内容?由于土石不便于携带传播,其记事内容在历史中逐渐模糊失传,代替之的就是典册了。现如今考古出来的算是坟的就是那些甲骨文了。而且,很明显的就是三皇配三坟,五帝配五典了。但,我们现今考古出来的甲骨多是殷商与周之甲骨,没有夏,更无三皇五帝。如是,则古文尚书该是典册(竹简)为原版。现今考古,最早竹简算是殷商时代就有了。竹简该是兴于周,如果周之竹简不兴盛,也就不会有后来的春秋子时代了。(这就如,没有印刷术传于欧洲,也就不会有文艺复兴一样)
2018年06月30日 16点06分 4
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三坟五典,八索九丘。
谈深一点,就是八索九丘了。就我了解,关于八索九丘,只有孔安国讲的八索可能是八卦还靠点谱。至于九丘,有人讲是洪范九畴,有人讲是大禹的天下九州。太不靠谱了。
我来讲讲我的看法:
1、讲八索是八卦,是有一定道理的。
八索九丘早于三坟五典。早于三坟五典的就是结绳记事。而,索,正是绳之意。八索,该是用结绳记事的八种内容或方法。我们再看八卦,阴线阳线也正是绳子的形状。再结合八卦内容,乾兑离震巽坎艮坤。
八卦说,这套,是来自炎帝周人一脉,周人因之创《易》。最早的八卦图,只是记录“乾兑离震巽坎艮坤”对应的八种分类事情“天雨电雷风沟山地”的方法,具体如何记事,记一些什么事情,现只能看被重卦后的《周易》了。
2、讲九丘其实就是五行说及河图洛书的发源。
八索九丘早于三坟五典。早于三坟五典的不只是炎帝一脉的结绳记事;还有黄帝一脉的堆石记事法。我们现在都知道,从有史记载的尚书开始,尧舜禹及后世黄老说的黄帝都崇尚九五。尧舜时的六腑三事合称九功。六腑中有水火木金土及谷,其中含有五行内容。也许当时管理天下,事情分配下去,毕一功,交一块石头给帝王,帝王将天下所有事情分为九类(言九功)以此来管理天下,是为九丘。由于黄帝一脉尚九五,逐渐分天下为九州,九川,讲五正,五音,五色,五行,也就有后来箕子给周武王讲洪范九畴管理天下的方法。黄帝一脉不善农耕,计时法用岁星纪年,以此又发展出天干地支纪年法。
由于炎帝一脉之周人战败黄帝一脉之殷商后,箕子传洪范九畴给周人,周人尚“和”,逐渐将五行说与八卦说并入天下管理之中,于是才有春秋黄老学说,讲五行配八卦,将天干地支配阴阳。
2018年06月30日 17点06分 5
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我讲这些,都是有一些相应的史料证据的,当然也含有一些个人的猜测。关于史料的部分,有空了慢慢加给大家参考研究。
2018年06月30日 17点06分 6
level 7
另外,对于九畴的理解,也可以深入探究一下。
因为古时畴,筹,俦,是同源字,现在这些字有筹划,筹策,筹码等意思。
这个田字旁的畴,最初是与耕田相关的谋划,规划之原意;而,发展到殷商箕子的九畴,就已经代表管理天下大事的方法了。古人尚九,加之,我们现在知道的周人之“井田制”,也是九宫型。因此,这九丘、九畴也该是“井田制”的起源。
还有之后的契约(左契右契),官方令牌兵符等,这些也跟最初的九丘有莫大因缘。
因此,很多后人的传统也都来自最初的九丘(堆石记事法)的演化。
2018年07月01日 04点07分 7
影响最深广的,当然还是九丘变形之五行学说了。[吐舌]
2018年07月01日 04点07分
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说得不错。但有啥意义?我以前也研究过一些,但史料太少,全靠猜,就不再进行下去。历史研究是“时、空、史、论”。个人认为四方面中最重要的是“论”,管他炎帝姓姜,黄帝姓姬呢!
2018年07月01日 05点07分 8
[哈哈],的确,我有点吃饱了撑的。只是近来闲暇多,重拾少时兴趣。其实,解这些,就跟玩猜谜游戏差不多。重要的在于,不要让自己的脑子一天天衰老,依旧能保持清醒。为了一个字“明”。明史,明今,或许能达到上知5千年,下探5百载的境界,成为一个老神精。[勉强]
2018年07月01日 05点07分
另外,别人告诉你的,那叫枯燥的知识。自己探究到的才是有乐趣的智慧。[呵呵]
2018年07月01日 05点07分
@小李的飞枪 你琢磨这些东西,是凭空想象,还是拿个洛阳铲去实地考察了?你不也看了很多材料才写出的?那就不是别人的[呵呵]
2018年07月01日 05点07分
@小李的飞枪 另外现代做理工学研究还是文史研究,需要有参考文献,国内外都一样,不参考就不被视为学术论文。当然帖子无所谓
2018年07月01日 06点07分
level 7
道学起源于老子,老子虽在周做过太史守藏书,演习过周的"八卦"与《易》;但老子是楚人,是黄帝一脉的族人,也深懂”五行“。而老子的《道德经》既不谈”八卦“,也不谈”五行“,而谈”道“。
”道“,的确就是老子读史读天下所悟。
春秋,黄帝一脉的黄老学说,很搞笑,为了将”道学“纳入”黄老学说“,硬给老子配了个老师——殷商的名相”商容“(就那个《封神演义》中为救太子一头撞死在九节殿上的人;商容是黄帝一脉的殷商名相)。后世也有人讲,这是”儒家“为了攻击”老子“而为,讲商容是儒家的人。此说明显荒唐可笑。因为,孔子问礼后,虽遭老子奚落,但孔子却很尊敬老子,赞老子为龙。孔子也是非常崇道之人。儒家从不反对道学,反而是最坚守道学的中道,讲中庸。
2018年07月01日 06点07分 9
如果老子姓李的话,是不是黄帝后代真不好说。现在史学家普遍认为李姓源于赢姓,赢的先祖为夷族,而黄帝为戎族一支,所以。。。[钱]
2018年07月01日 06点07分
@西北关内侯ºº 此说,有违正规史书,与百家之言。如果是近代之说,得有历史考证。史书及百家书都讲老子是楚人,楚人是黄帝一脉,是有历史考证的。
2018年07月01日 06点07分
@西北关内侯ºº 这也就是说,你自己给自己出了个谜。李姓与赢姓有怎样的渊源。能探究清,也是功德一件。[呵呵]
2018年07月01日 06点07分
@西北关内侯ºº 我讲过,我更信炎黄说。华夷是华夏说之一。夷狄戎蛮,是未教化之民的代称,真已民族或地理分之就有失和的意味了。比如,江西够偏南了吧(古属楚地),孔子学生澹台灭明在那里传儒学,那里从来不被认为是蛮。大禹死在了会稽(今浙江绍兴)够偏东了吧,孔子鲁国也偏东(非夷)。
2018年07月01日 06点07分
level 7
细思极恐,夜不能寐。。。。[惊讶]
从东周建国到大秦近千年,各地文字始统一,这段时期,楚人用何种文字?
孔子懂夏商之礼?亦懂夏商文字?大禹碑文理应是夏文,与商文周文如何?
“诞”啊.....不能言。
那个叫韩国的.....是黄帝一脉乎?怪不得抢认老子与屈原为祖先......[惊哭]
如果韩国是黄帝一脉,那他们挂个八卦旗就真有点扯乎了。。。[笑眼]
看样子,接下来要研究古文了。。。[乖]
2018年07月01日 20点07分 10
战国时各国文字不同,语言不同。秦始皇统一了文字,即小篆(其实更多人用隶书),但是对于语言没有统一。这也就是为什么现代中国各地都使用文字而还存在各种方言的最主要原因(或最可能原因)。我的辩友莲叶风认为儒学让中国文化传承下去,这么说有点狭隘了,我认为文字的统一让中国文化传承很好。
2018年07月02日 00点07分
孔子是懂得从原始氏族社会以来所有的礼制的。从先秦儒学经典对礼的描述可以得到这个结论。但你第二个问题有个明显的错误。首先,大禹碑文是宋朝嘉定年间篆刻的。而且上面的文字及其工整,不可能是夏代初年的文字。另外夏朝是否存在历来备受争议,特别西方汉学家一直反对夏朝的描写。
2018年07月02日 00点07分
我认为夏朝是存在的。如果夏朝不存在,怎么会出现那么强大、文明的商代?难道商代是突然从天上掉下来的?这里必然有一个从夏到商的延续过程。但是受制于出土文物和无文字记载,所以夏代我觉得还是认为是传说的王朝比较合适,否则国际上史学界又会都中国史学研究口诛笔伐。
2018年07月02日 00点07分
@西北关内侯ºº 我越往下解,越感觉自己不知道的太多了。按我本帖解华夏炎黄文化源头。商与周两代应该是有较大差异的两族文化,一个是所谓九丘,一个是所谓八索。那他们的文字语言也应有较大差异,而不是同脉所出。[不高兴]
2018年07月02日 00点07分
level 7
大部分甲骨都在日本啊....中国本土没有多少。科技是比较发达了有碳14鉴定,但只能探明是大概范围,不能确知甲骨使用的时候(刻写占卜用的时候),何况现人多讲那时殷商晚期甲骨,怎知离周早期又有多远?为何没有殷商早期的发现呢?也有文献讲,殷商一亡,商文化就消失了....我感觉这里可能就有后人对商文化及文字认知误区,还是有很多矛盾不足。
其实,至今甲骨文的论述真是不多不充分啊,或许是我知道的太少了。。。非常需要了解商周文化文字语言差异。也许只有从文字演化上才能看出问题。。。。
2018年07月02日 01点07分 11
@西北关内侯ºº 我自己挖的坑,还需自己来填。但,我还是确信我的判断,商周文字该有较大差异,不该都源于甲骨文。
2018年07月02日 01点07分
@小李的飞枪 或许有黄帝一支文化就流入了朝鲜与日本。[汗]
2018年07月02日 02点07分
留在中国的黄帝一脉被炎帝文化融合了。
2018年07月02日 02点07分
@小李的飞枪 历史不能或许。我在和某辩友辩论,写篇文章,回复慢,见谅
2018年07月02日 02点07分
level 1
年前进了一批国学机,当时未做市场调研,以为小孩子学习用品,应该蛮好销售,谁知根本卖不动。现商品,仓库,推广,营销等费用。亏得天天喝凉水...
2018年07月02日 05点07分 12
level 8
哥们,我和一辩友论战呢,关注关注
2018年07月02日 06点07分 13
[哈哈],哦是给莲叶先生的那个贴?莲叶接触过,算崇儒过头的,成了崇儒教的一位。你这么开明,点到为止吧。不伤和气为好。哈哈,我看看,少插嘴。[酷]
2018年07月02日 07点07分
level 8
你认为他崇的是儒学?你的观点有根有据,所以对你不赞同也欣赏。那家伙,没有一点根据的话一火车,他死不死我不管,关键是误导大众。现在扯淡国学的人不少了,出这么一号必须打死
2018年07月02日 07点07分 14
莲叶风学儒,学偏执了。反百家,不能以百家为师,就是伪儒了。进入儒教模式。[哈哈]
2018年07月02日 07点07分
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再记录一些古文字研究心得:
还是从八索九丘文化开始,这最初如何结绳记事,堆石记事真是难知啊[汗],但或知,其留下了八卦与五行之学说。都初与占卜有关了。
我们知道古时有卜有筮,卜为龟卜,筮为蓍占。卜,是龟甲的裂纹;龟甲的裂纹也称兆。兆,为灼烧龟甲后之裂纹。蓍草,是种陆生喜阳之菊科植物(多生于高山地区或干旱地区);而,龟可是喜水喜阴之动物。两种占卜用具,属于不同生长环境,也能表明此两种占卜术可能来源于两个不同的原始族群。一个可能来自高山游牧,一个可能来自水草丰沛之渔猎族群。从《生民》新解看,用蓍草占卜的,该是炎帝部族。用龟占卜的是非炎帝部族,该是黄帝类部族。
而为何称为占卜,而不是卜占? 占与卜最初该非同义。所谓龟卜,蓍占;而无蓍卜一说。
对于“占”字,其解释多从《说文》“视兆问也”。“兆”字,为灼烧龟甲后之裂纹。我猜该为后人引申占卜之意的解释,而非“占”字原意。从“占”字看,的确也像口上有个“卜”字;但,也可以解为口上有个蓍草(被摘掉一片叶子的)。如是这样的解释的话,占卜则是,先有占,后有卜;卜是后来兴起。
这样的解释,也就合炎帝(神农氏)在前,后黄帝部族后来崛起,且占卜的方法与炎帝部族不同,黄帝部族用龟占卜。占与卜或许来自炎黄两个不同部族的文字。炎帝言占,黄帝言卜。经五帝唐虞夏商,国家占卜都用龟卜之法。
炎黄两个部族本是同一个部族后来的分化再融合,还是就是本原就是两个不同部族之后通过战争融合,目前尚无法断定。
但,总之,占与卜是融合成后来称谓的占卜了。而融合后的黄帝部族多用卜弃用占,而占只在民间原炎帝部族中存在。直到后稷族人建立周朝后,蓍占之法通过《周易》整理才体现了出来。
古人讲三兆用卜,三易用占,也讲古有三代(夏、商、周);或许这三兆三易也就是三代的占卜之法。只是这个占卜,是以卜为重辅以占。但,还不知占卜的称谓是从何时开始。。。。难道是周?
甲骨文中是否有“占卜”这个词出现,或“卜占”这个词出现?(估计不会[不高兴]
2018年07月05日 18点07分 15
哥们,真不知道你研究这个到底啥目的。要说清楚华夏族的起源?
2018年07月06日 01点07分
@西北关内侯ºº 嗯,因人而异吧。于我来说,一是明道,二是修身养性,三是远离名利纷争。总之,机缘到了挡不住;机缘不足求不来。这个主线是探文明,以族群为起点,不是探族群。再明了点讲是想探中华文明的道文化起源,发展。
2018年07月06日 03点07分
@小李的飞枪 还是从周开始吧,之前的文献太少,断代史工程都进行不下去
2018年07月06日 03点07分
@西北关内侯ºº 嗯,有道理。我也打算草草结束了。把八索九丘,八卦五行,龟卜蓍占等稍加联系,丢个猜测走人了。无史料,坑太深,个人无法企及。[勉强]
2018年07月06日 03点07分
level 1
此中上帝与圣经中的上帝有关联否?世纪大洪水后,挪亚一家八口人,接续了人类繁衍生息,挪亚出方舟就用洁净的动物祭祀上帝。
2021年03月21日 08点03分 16
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