反驳《关于白狼山、白浪河、白狼城考证》
喀左吧
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吧务
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逍遙四海 楼主
原帖
《关于《白狼山 白狼河 白狼城》考证》
https://tieba.baidu.com/p/704636960
@塞北老破车 欢迎指正“驳《关于白狼山、白浪河、白狼城考证?
2018年06月29日 07点06分 1
吧务
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逍遙四海 楼主
原文:
建昌县是白狼古城、白狼山、白狼河所在地。《考古与文物•东北史地》(2009年第2期),《唐高质、高慈父子墓志研究》:“营州白狼山、白狼水、白狼城与高句丽的关系,白狼位于辽西,处汉胡之间,中古时期是中原通往辽东要道的一个军事重镇,常受中央王朝控辖却屡爆胡(夷)汉争夺的重大战事。”考察组查阅大量资料,实地考察了位于喀左平方子和山嘴子所谓的“白狼山”和黄道营子“白狼古城”遗址、凌源窟窿山和建昌王宝营子窟窿山、要路沟茨山(石城山水),经过进一步的考证,我们坚信“白狼山、白狼河、白狼古城”在建昌境内。
驳:白狼古城是辽宁省第七批文物保护单位已在喀左、白鹿山祠是喀左县文物保护单位、白狼河不流过喀左,建昌只能是水库了
[哈哈]
2018年06月29日 07点06分 2
吧务
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逍遙四海 楼主
白狼山
原文:
①清 顾祖禹《读史方舆纪要》:“白狼城在营州(朝阳)西南。”
驳:
此段讨论的是白狼山,没有必要用白狼城方位充数。
评:
出处正确,但无的放矢。
原文:
②《魏书•地形志》:“白狼水出白狼县东南,北经白狼山(今汤土沟向北)。”
驳:
查《魏书•地形志》上中下三篇均无此记载,此条原本出自《读史方舆纪要•卷十八》,此处已被断章取义。原文为“《水经注》:白狼水出白狼县东南,北径白狼山,又东北径昌黎故城西,又北径黄龙城东。”翻译成现代文字就是“白狼水出白狼县东南,向北流经白狼山,然后向东北流经朝阳县柳城镇,再向北流经朝阳市东”。《水经注》研究的是大江大河的的整体流向,不是小溪小河的穿庄绕村。
评:
出处错误,引用不当。
原文:
③《汉书•地理志》:“公北征乌丸引军出卢龙塞北指柳城未至二百里登白狼山。”
驳:
查《汉书•地理志》上下两篇均无此记载。《水经注》和《三国志》有类似言论,但是“未至二百里”是指“出卢龙塞没到200里”,不是“到柳城还差200里”
评:
出处错误,使用错误。即便不错,证据也不足。
原文:
④辽宁大学副校长董厚哲、省旅游局卢冶等知名专家学者经过考察论证,认定大黑山(古白鹿山,蒙语“布祜图山”)为白狼山。2006年经省政府批准更名为白狼山,现是国家级自然保护区。这一点毋庸置疑。
驳:
首席专家名字错误,专业错误。应为董厚德,2006年时已退休,从事生态环境研究工作。省政府轻信所谓的专家而已。
以上根本无法证明大黑山就是白狼山!
2018年06月29日 07点06分 3
吧务
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逍遙四海 楼主
白狼河
原文:
白狼河(发源于白狼山西侧的黑山河为古白狼水)辽称灵河,金改凌河,明称大凌河(区别于小凌河)。
驳:
为了抢个白狼山,把大凌河源头都给改了?而且黑山上的河,怎么变成白狼的水?有没有历史记载?哪管是早年发行的县志也行。
评:
专家嘴太大了
原文:
①《水经注•地理志》:“辽水右会白狼水。水出右北平白狼县东南,北流,西北曲,经广成县故城(指白狼城,真君八年,公元447年,白狼县并入广成县,白狼城是广成“故城”为建德郡治所)南。”
驳 :
一、这句话出处错误;二、白狼城不是广都故城。看过《水经注》的人都知道,《水经注》按水系分篇,不可能有《地理志》。公元447年初,北魏设建德郡,领广都、白狼、石城三县。因全郡人口仅793人,同年合并全郡人口到广都县,三年后又迁徙到朝阳龙城,广都县亦废。广都城亦广成县。居民可以迁徙合并,古城原址无法合并。公元407年“慕容燕复置白狼县,又析置广都县”,也说明白狼城和广都城不是一个地点。
评:
东拼西凑、张冠李戴,毫无历史常识,结果又是据非所证。
原文:
②《魏书•地形志》:“石城山水东流经石城县故城南,北曲经白鹿山西,即白狼山也。”
驳:
此句出自《水经注•大辽水》。下句是“其水又东北入广成县,东入白狼水”大凌河是北注黑山河吧?
评:
出处错误,鱼目混珠。
原文:
③《清•承德府志》:“石城故城在营州西南……计其方位当在今建昌县西南,接平泉州东南近长城之地。”
驳:
此段属实,但是作者对历史疆域变化明显无知。当时的建昌指现在的凌源,原塔子沟厅改名建昌,辖凌源、建昌、喀左。
评:
不了解历史,鱼目混珠。
原文:
推断石城山水当源于要路沟茨山脚下吴坤杖子水泉子,(石城山指要路沟茨山,因有天然石城墙而得名)东流经石城县故城(碱厂什家子)南汇集大青山水,向北在今宫山咀水库西岸凤凰岛和独龙岛之间的石门流出,再向北曲经白鹿山(白狼山)西。地形和遗迹恰与相关记载符合。
驳:
《水经注》研究的是大江大河的的整体流向,不是小溪小河的穿庄绕村。按作者的说法,大凌河在建昌再东北流一下,不用拐都到朝阳了。
评:
读《水经注》不能只读前半句。
2018年06月29日 07点06分 4
吧务
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逍遙四海 楼主
原文:
白狼古城是关中通往东北古道的无终道、卢龙道、平冈道的必经之地,毁于隋唐战火,于辽代重修,又毁于元代征战(1234年蒙古联合南宋灭金)。随着大清朝建国,历代皇帝到“龙兴之地”回乡祭祖,不断开辟完善经绥中的傍海道,辽西走廊正式形成,成为关中通往东北的要道。建昌的白狼城逐渐荒废,淹没于蒿草地下,淡出人们视野,成为一段光荣和美好。
驳:
①白狼古城虽有,但不是三条古道全部必经之地,这是历史常识。②辽代以后,从未重修过白狼城,清初《读史方舆纪要》记载:白狼土城汉设魏废。另外,建昌岭上地区自辽、金、元三代,长达三百五十余年都归龙山县管辖(今喀左县白塔子镇),又查《龙山县志》也从无重修白狼城一说。③1234年蒙古联合南宋灭金战场在黄河流域。1216年蒙元占辽西,建昌没机会发生战争,那里连县城都不是。另外,据《朝阳市志》记载,蒙帅木华黎平定辽西,是从敖汉进攻朝阳的,张致败退锦州后被部下高益杀死余部降蒙。④大清建国回乡祭祖,包括兀哈良三部(喀左旗为其一,建昌岭上属之)入京进贡,都走喀左大阳山下,有天盛号金代石拱桥实物为证。⑤公元1403年,明永乐年间将建昌赐给喀左旗作为牧场,荒废300年后,直到1723年雍正借地安民,奖励内地汉民到此开垦,又允许蒙民吃租,谓之“一地养二民”,因此本境内居民日益增加。
评:
东拉西扯,无一可信。
原文:
根据《水经注》记载,白狼水发源于白狼城东南,向北流,转西北方向,经过白狼城。我们经过实地考察发现白狼山水经西侧的南沟(县城东南方位)流出,向北流经马场大桥,再向西北取道流经新政府后面什大营子村,在县城北三桥处汇入大凌河。现实地形与史料记载吻合,可以得知,黑山河即白狼水,什大营子古城遗址即白狼古城。
驳:
读过《水经注》的人都知道,它研究的是大江大河的的整体流向,不是小溪小河的穿庄绕村。按这种理解法,三燕古城就在喀左南部了。
评:
稍长点心的人,都不会用《水经注》去注释白狼城和白狼山的位置在建昌。
原文:
喀左所谓的“白狼山”(大羊山)在平方子和山嘴子之间。“白狼古城”在黄道营子,虽在大凌河西岸,但却在大羊山的东北,与史料记载白狼山在白狼城东南相悖。即便渗津河(所谓的石城山水)是大凌河的一个源头,所谓的“白狼山”却在大凌河的南侧。所以,白狼山、白狼河、白狼古城在喀左境内是不确切的,只不过因为喀左文物所宣传的早而已。
驳:
说白狼山不在喀左,咱可以辩;白狼古城在不在喀左,可以看。连白狼河都不在喀左境内,这都敢说?
评:
不是喀左宣传的早,是自古以来就在。喀左县黄道营子汉代古城遗址被辽宁省命名为省级文物保护单位《白狼县故城址》,大西山村黑水泉附近的魏晋古代庙宇遗址别列为县级文物保护单位《白鹿山祠遗址》,建昌有吗?
2018年06月29日 07点06分 6
吧务
level 14
逍遙四海 楼主
2018年06月29日 08点06分 8
level 9
都是中国的何必呢,催子剪刀布决定吧
2018年06月29日 14点06分 9
考古要有科学的态度
2018年07月01日 01点07分
level 15
占楼
2018年06月29日 20点06分 10
吧务
level 15
拜读,好文章!
2018年06月29日 23点06分 11
level 11
全面了解一下,也好!
2018年06月30日 00点06分 12
level 1
[大拇指][大拇指][大拇指][大拇指]
2018年06月30日 14点06分 13
level 1
@逍遥四海,楼主方便的话加下我微信
15883814789
(外地),还有一段家乡野史我们探讨一下。老爷庙镇-户子沟村李
2018年07月01日 04点07分 14
已添加
2018年07月02日 03点07分
level 1
我小学时候发过一本忘了是喀左县志还是朝阳历史了,明确的写着白狼山即喀左县白塔子镇境内大阳山
2018年07月02日 14点07分 15
当然,我上学的时候也有[呵呵]
2018年07月03日 00点07分
level 13
马克。回头细读
2018年07月02日 16点07分 16
level 10
建昌说法,还有一段对喀左方面城、山、河方位的评论,那里咋回事?
2018年07月02日 17点07分 17
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