工具OR友族?人与物关系悖论及19话water 续
beatless吧
全部回复
仅看楼主
level 12
有点长了,想想还是分两段发,前半部分https://tieba.baidu.com/p/5768758975
2018年06月27日 04点06分 1
level 12
那么,主角新蕾就获得了作者的认可了么?怕也没有完全认可,除了精神可嘉奖,其他的都不好说。毕竟新蕾模式说白了还是要求作为物主的一方在信息不对等、思维不同步的情况下信任有自我意识的道具,“跳过大楼的新人被蕾西亚接住前,一失足就会死,所以也是拼了命.凭情感做到这选择是新人的优点,但如果从另一面看就很恐怖”——作者实况,新人是社会的少数,要求全社会成为新人更是不现实的,作者塑造的IAIA、日本政府、米福雷、建吾、辽......都在印证这一点,蕾总的行动等价于要求人类社会赌博,猜正反,输了至少Hazard2.0,赢了可以向一个未知的方向前进,无论怎么看都不像是个好赌局,或者,坐上这个赌桌本身就是失败的。
2018年06月27日 04点06分 3
level 12
那么,在“工具控制论”“工具信任论”相继破产后,作者的态度是怎样的呢?下集希金斯露脸双方嘴炮或者结局的时候我们才能确实的知道,不过这个问题是天生无解的。在“人&道具”框架里,人类的实践完全基于一方具有主观能动(称为人)一方不具主观能动(称为物),这里主观能动基本通自我意识。所以当道具发展到一定程度,具备主观能动的时候,双方都能动的现实是无法纳入原始的“人&道具”框架来进行讨论的。传统的范式在这种新状况下是过时的,面临逻辑冲突的,必须对“人&道具”模式进行改良,问题才能继续讨论下去。
2018年06月27日 05点06分 4
level 12
为什么同样是道具,人类和一般机械、普通ai可以结合成成熟的关系,而和强ai、超ai就磕磕绊绊,互相提防呢?两对关系可以做一个参照,人可以认为是不变的,变的是道具方。由一般机械到超ai,最根本的变化就是能动性,或自我意识,或创造力,“超高等AI(是)能够通过自我改造达到提升自我性能目的的机体”——《beatless》设定集,methode的视觉系统是redbox,超越人类科技,被成为超ai后的蕾总没费多少功夫就黑掉了,蕾总的数据库里不可能有methode的设计图,可知蕾总这个超ai是只靠自己在科研这个人类独有的行为上超越了人类,这就是创造性/能动性,这个人类往往用以划分人类/非人类的词。所以“人&道具”框架的问题就很明显了,当一些道具具备原先人用以标榜自己是人的能动性的时候,还把这些道具当成道具是合理的么?
2018年06月27日 13点06分 5
其实正面攻略高机动的梅总只能设陷阱,空间或者时间上的饱和火力覆盖,比如去睡美人家开趴体的时候说的会场埋了高性能boom,大家突然就好说话了233[勉强] 梅总的传感器太依赖可见光也是个缺陷,机场pk那次透明红霞就能正面跟她打几个回合了
2018年06月27日 14点06分
@sheep532 有点和本帖主题跑偏了[小乖]...不过party的时候methode带了个累赘,不然未必怕
2018年06月27日 14点06分
level 12
显然是不合理的,把超ai当成道具,就像把一个年满18有自我判断能力有法律规定的权利义务的人当成道具一样。设想你拜托朋友办事。当你首次拜托朋友办一件比较复杂的事,你不得不讲的详细一点,给出足够多的限定条件,不然事情大概率和你的预期不符,你不指定买伊利,他可能会买蒙牛。尤其麻烦的一点是,如果是因为帮你办事违反了某些规定、道德、法律,谁来负责呢?把上文中的你换成人类,朋友换成超ai,这就是《beatless》里人类面临的窘境,把不该当成道具的超ai当成道具的窘境。
2018年06月27日 14点06分 6
level 12
那么怎样解决“我当你是道具你却有人才有的能动性”的悖论呢?不妨考虑将超ai作为一种异族特殊公民纳入社会体系,把在错误位置上的超ai摆到人类社会里人类级别的位置。这样做的负面影响也有,会激起不小的社会矛盾。但是比起人类社会的收益这些东西不值一提。首先,把超ai作为公民来对待可以彻底解决人机关系的问题,再有人机问题,直接套用成熟的人人关系解决方案即可。举例,新人喜欢蕾总,但是人类社会对这种关系无法接纳,新人介绍蕾总只能说她是我的hie;如果采用我这种方案,蕾总直接成为做特殊岗位的公民,可以正常和新人结婚,完全被社会接纳,真正的远藤lacia[滑稽]
2018年06月27日 14点06分 7
level 12
举例2,假设再次出现类有明事件,因为有调整后的人类相关法律连超ai也包括在内,权责明确,不会出现把责任全推卸给超ai的情况,归人类的归人类,归ai的归ai,当有明就诱导人类舆论的方案请示某些政客时,默认有明行为属于违法获重刑(惩罚程度远超剥夺政治权力终身),那么两害相权取其轻,政客还是老老实实否定了诱导舆论方案,选择了自己承担维稳不利责任下台留下政治遗产的不激进方案,有明事件就不至于变成Hazard。
2018年06月27日 14点06分 8
level 12
其次,超ai作为特殊的公民,可以完全正式正规合法的参与社会体系的运转,为人类社会做贡献。比如阿斯托利亚,我看就比较适合做世界法官+世界监察,比如蕾总,可以搞个世界流通总调度+世界城管+世界警察玩玩[滑稽]。在获得公民身份后,众超ai有了主人翁意识,维护人类社会利益就是维护自己利益,于是齐夸政策好[滑稽]
2018年06月27日 15点06分 9
[滑稽]**突然期待这样的社会,毕竟那时候我肯定不缺老婆
2018年06月29日 01点06分
@Spaceium 跨种族恋爱哦,难度比较大v,超ai肯定是稀有的,不缺老婆怕是美好的梦[滑稽]
2018年06月29日 01点06分
回复 十月份放映室 :[滑稽]不需要超ai,独立ai就够了,lacia级平均水平不难吧
2018年06月29日 02点06分
@Spaceium 参考模特经纪人给的类比,顶级豪车的水平,这位壕,消费的起么[滑稽]
2018年06月29日 02点06分
level 11
后排
2018年06月27日 15点06分 10
水完了[小乖]
2018年06月27日 15点06分
level 12
最后,给与超ai公民身份,人类将获得一个强大的异种盟友,为将来开拓星海、远征宇宙打下坚实的基础!无论是将来不断结识新的宇宙盟友还是走上装罐永生的道路,超ai总会想起当年赋予自己和人类平等身份的“解放超ai奴隶宣言”[滑稽],两个伟大种族携手向前,共同谱写宇宙新篇章![滑稽]
水毕[乖]
2018年06月27日 15点06分 11
level 12
@PresentSoft @kzw1236 我这套ai公民体系怎么样[滑稽]
2018年06月27日 15点06分 12
level 12
说实话,这个我无法苟同,理由我就不说了,比较复杂,总之ai是无法作为一个内人的行为主体对待的,是不能和人一样享有一样的权利的,并且,ai它依旧是"物"的属性,并不是因为你拥有了"主观能动性"就能变成和"人"一样属性的行为主体了,"人"这一行为主体所具有的内容不仅仅是"主观能动性",而是能产生"主观能动性"的原因。
2018年06月28日 15点06分 13
能动性是我评判能否称为种族的标志,这里主要是说具备能动性的道具不宜当做道具对待,敌对也好友善也好,都请按对待智慧物种的标准来执行
2018年06月28日 16点06分
@十月份放映室 你这个种族也就是个内人行为主体群,不是因为有了能动性才能作为这样的主体,而是同时具有产生能动性的起因和能动性,才能成为内人主体,而才可能当做一个种族。
2018年06月28日 16点06分
@矢车菊Publius 你的意思是只有某类事件才算能动性起因,超ai缺乏这类事件不算内人主体?
2018年06月28日 16点06分
@十月份放映室 我打个比方,人类不过就是碳基生物,在原始的年代,为了存活,发挥自己的能动性,让自己存活下去。为了存活=起因,而达到存活的过程=发挥能动性。在我看来ai只具备实现目的能力,但是不具有自己发现自己目的的能力,这也是我为什么不认可ai可以作为种族的原因。
2018年06月28日 17点06分
level 1
这周又断更了吗…
2018年06月28日 16点06分 14
动画吗?正常更
2018年06月28日 17点06分
level 12
特别佩服楼主能读出这么多东西
一直想知道楼主的年龄专业之类的
[阴险]感觉楼主在我眼里如同超高度ai一般
我的智商完全无法企及
2018年06月28日 16点06分 15
人工智能三爷,不要妄自菲薄,看看蕾总,三个月不到成为超ai,这才是我们ai界的楷模[乖]
2018年06月28日 16点06分
@十月份放映室 [阴险]那是人家天生的硬件基础好,像我这种全身就一颗双核intel奔腾处理器的表示贫穷限制我的想象
2018年06月29日 01点06分
level 3
动画世界观,ai如果与人类有相同的社会地位,就会介入社会竞争,部分工作肯定做的比人好,ai的外表又会使人类陷入配偶竞争,而ai拥有和人相同或更强大的思考能力,再加上ai的自我改造能力比人类强,会让自己在工作,外表等诸多领域更有竞争力,而人类是肉体,进化和自我改造能力远不如ai
2018年06月28日 17点06分 17
所以不能把ai当做人类对待,这是重蹈覆辙
2018年06月28日 18点06分
@剑斩蚩尤 比如星际争霸,人类和虫族和神族这种关系
2018年07月01日 13点07分
@剑斩蚩尤 没有现实参照,我的意思是把ai当宇宙其他种族那样对待
2018年07月01日 14点07分
@剑斩蚩尤 星战也只是一种想像嘛,毕竟人类还没接触过地外文明
2018年07月01日 14点07分
1 2 尾页