想问一个关于蒙古历史称呼的问题?
元代吧
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Andysui51 楼主
我想知道忽必烈在不同时期别人怎么称呼他?比如成吉思汗时,窝阔台和托雷分别是三王子和四王子,这时候的忽必烈别人应该叫他什么呢?比如蒙古官员大臣们怎么叫,仆人和普通百姓又该怎么叫他?窝阔台做大汗的时候,托雷是也可那颜,这时候大臣们怎么叫忽必烈,仆人和百姓怎么叫?窝阔台死后,乃马真后称制到贵由汗时期,大臣们和仆人百姓怎么叫忽必烈?再后来忽必烈的大哥蒙哥汗时期,大臣和百姓又怎么称呼?最后忽必烈统一中国建立大元朝时候!别人是叫皇帝还是叫薛禅汗?我认为如果是在汉人的角度,应该不同时期会叫小王子、小大人、小王爷、王爷、皇帝陛下之类的称呼,但是我想蒙古人应该肯定不会这么叫,所以我想了解一下,希望懂这方面的朋友帮忙答疑解惑一下,谢谢啦[呵呵]
2018年06月26日 09点06分 1
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Andysui51 楼主
[乖]
2018年06月26日 10点06分 2
level 1
Andysui51 楼主
[呵呵]
2018年06月26日 11点06分 3
level 8
跟你说的用汉语的那些称呼差不多,汉人用汉语的称呼,蒙古人用蒙古语的称呼,但两相互译都差不多…………
一般蒙古官员、贵族在忽必烈称汗前会称呼他为 noyon 、noyonton ——首长、殿下,可能也会直接按汉语方式称他为 dai van——大王,一般蒙古百姓会称呼忽必烈为 ezen——主人、主子…………
忽必烈称汗(帝)后,蒙古人自然称他为 haan——汗(大汗), secen haan——薛禅汗…………[大笑]
2018年06月26日 13点06分 4
首先先谢谢你的回答!我想再多问一下,比如成吉思汗做大汗的时候,窝阔台和拖雷是三王子和四王子我觉得称这俩位叫殿下应该没有问题。那么这个时候的忽必烈也可以叫殿下吗?他是个时候如果按照汉族理解应该算是皇孙吧?
2018年06月26日 14点06分
还有就是我不知道我理解的对不对啊,以汉族的角度去看的。窝阔台汗时,他是大汗的侄子。贵由汗的时候,他是堂弟,是不是可以理解成是郡王。蒙哥汗时,他是亲弟弟。是不是可以理解成是亲王了。但是贵族大臣们还是叫他殿下吗?百姓的称呼我大概明白了,小时候就是小主人,长大点就是主人或者主子了。
2018年06月26日 14点06分
至于忽必烈称汗是1260年,但是真正建国号大元却是1271年。我查了下资料,建立大元朝之后,那些效忠大元的南宋遗臣就开始称忽必烈为陛下了。那么这个时候蒙古人还是叫他大汗吗?但我认为薛禅汗算是尊号吧,毕竟已经称帝了,不是应该也叫皇帝陛下吗?毕竟忽必烈挺推崇汉化的!
2018年06月26日 14点06分
@Andysui51 你纠结的这些问题没什么意义,皇帝这个词对应的蒙语就是可汗,汉语称皇帝,蒙语称可汗,皇帝这个汉语并没有进入蒙语借词之中,就像汉语说总统,英语称president,并不需要汉语中再来一个音译的借词佩西登特……
2018年06月27日 11点06分
吧务
level 16
元世祖于庚申年(1260年)农历三月登基称帝,四月初发布即位诏书《皇帝登宝位诏》,在诏书中以“朕”自称。
在《元史》卷四《世祖本纪一》中,也收录了元世祖1260年农历四月发布的《皇帝登宝位诏》和五月发布的《中统建元诏》,建年号“中统”。
元世祖忽必烈1260年称帝,并发布即位诏书《皇帝登宝位诏》,在诏书中,他以“朕”自称,称他的兄长蒙哥为“先皇”。
以下内容节选自现存的元刻本《元典章》的影印本截图。
2018年06月26日 15点06分 5
吧主看下11、12楼!谢谢了[乖]
2018年06月26日 17点06分
吧务
level 16
至元三年(1266年)农历八月,大蒙古国皇帝忽必烈给日本的国书,在国书中,忽必烈在国书开头自称“大蒙古国皇帝”,在后面的内容中,自称为“朕”,此时距离他1271年将国号“大蒙古国”改为“大元大蒙古国”,还有5年时间。大蒙古国”这一国号首次出现于1206年。
1271年前的正式国号为“大蒙古国”(蒙古语称作“Yeqe Mongγol Ulus”),
1271年后的正式国号为“大元大蒙古国”(蒙古语称作“Dai-? Yeqe Mongγol Ulus”)。
下图是1268年的复制品,现藏于日本东大寺尊胜院,被称为“蒙古国牒状”‘调伏异朝怨敌抄’。
国书的文字内容在《元史》卷208有记载,国书全文内容如下:
上天眷命大蒙古国皇帝奉书日本国王:朕惟自古小国之君,境土相接,尚务讲信修睦。况我祖宗,受天明命,奄有区夏,遐方异域,畏威怀德者,不可悉数。朕即位之初,以高丽无辜之民久瘁锋镝,即令罢兵,还其疆域,反其旄倪。高丽君臣感戴来朝,义虽君臣,而欢若父子。计王之君臣亦已知之。高丽,朕之东藩也。日本密迩高丽,开国以来,亦时通中国,至于朕躬,而无一乘之使以通和好。尚恐王国知之未审,故特遣使持书,布告朕志,冀自今以往,通问结好,以相亲睦。且圣人以四海为家,不相通好,岂一家之理哉。至用兵,夫孰所好,王其图之。不宣。至元三年八月日
2018年06月26日 15点06分 6
吧务
level 16
关于元太祖(1206—1227)和元世祖(1260—1294)两位帝王,何时具有皇帝尊号,以及他们对于作为中原皇帝的身份认同,这个帖子的6楼到26楼的众多史料足以证明:
https://tieba.baidu.com/p/5482471672
2018年06月26日 15点06分 7
吧务
level 16
1260年开始,臣民们对于元世祖的称呼是“今上皇帝”
2018年06月26日 15点06分 8
按照《史集》的记载,1260年开始,忽必烈的蒙古语尊号是“忽必烈合罕”,根据《元史世祖本纪》记载,1284年1月24日,群臣为忽必烈上汉语尊号宪天述道仁文义武大光孝皇帝,所以1284年开始,汉人臣民可以称呼世祖为“光孝皇帝”,或者“今上皇帝”
2018年06月26日 15点06分
吧务
level 16
《元典章》出版于元英宗年间,对元英宗的尊称就是“今上皇帝”
此目录节选自《大元圣政国朝典章》(简称《元典章》),台北国立故宫博物院藏元刊本之影印本,中国广播电视大学1998年出版。
2018年06月26日 15点06分 9
level 1
Andysui51 楼主
感谢吧主的热情回复啊,其实我更想知道的是成吉思汗时期,窝阔台汗时期,贵由汗时期,蒙哥汗时期,这四个时期别人对忽必烈怎么称呼?蒙古贵族和大臣怎么叫他!百姓和仆人奴隶怎么叫他?
2018年06月26日 17点06分 11
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Andysui51 楼主
首先以汉人角度,成吉思汗时期他是皇孙,应该叫小王子吧?窝阔台汗时期他是皇侄,应该叫小王爷吧?贵由汗时期他是皇堂弟,应该算是个郡王吧?蒙哥汗时期他是皇弟,应该算是亲王了?百姓奴隶啥的肯定是小主人或小主子,长大点就直接叫主人了。但是蒙古叫法是什么呢?是该叫殿下或者首长、大王吗?
2018年06月26日 17点06分 12
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