关于新约真相的推断
为何我不信耶稣吧
全部回复
仅看楼主
level 12
临界Z零点 楼主
关于新约真相的推断
2018年06月23日 05点06分 1
level 12
临界Z零点 楼主
一般人看新约都是先是四福音,然后使徒行传,然后保罗书信和其他使徒书信,最后启示录。有没有人知道历史上的新约这段时间发生了什么?
2018年06月23日 05点06分 2
@zbzheng1982 可能吗?小说一样的东西。
2018年07月08日 12点07分
@zbzheng1982 我四处开花,但是不像隐洲刻意作死,我低调。[捂嘴笑]
2018年07月08日 13点07分
@zbzheng1982 耶爱那里有个学院派对吧主发飙了[笑眼],去看看
2018年07月08日 13点07分
@zbzheng1982 其实就是“专门的书读过几年”的一种代称
2018年07月08日 13点07分
level 12
临界Z零点 楼主
由于整本新约都是匿名和托名作品,我们需要找到历史上这个时代确有其名的人物,这里我们找到的是殉道者尤斯丁。(约100~165年)
2018年06月23日 05点06分 3
level 12
临界Z零点 楼主
关于福音书
很遗憾,在现在收集到的尤斯丁的各种文稿中,几乎完全没有关于“福音书”的说法。但是出现过类似福音书内容的叙述。这让人对福音书的成书时间和真实度表示担忧。
由于今天我们看到的四福音是被罗马祭司“编辑”甚至是改写过的。故学术上称之为“权威福音”,而我们当然探求的是最早的,原汁原味的福音,就称之为“原始福音”吧
2018年06月23日 05点06分 4
level 12
临界Z零点 楼主
再翻翻历史:犹太人大起义……三次,最早的在公元66~70年,最晚的是132~135年。再看保罗书信,明显当时犹太人还可以从事织网一类的手工业。那不可能是在135年之后了。因为那时罗马人规定犹太人不得务农,不得从事手工业……。但是又不可能是66年之前,因为70年耶路撒冷圣殿被毁……
学术界一般认为四福音中最早的是马可,对观福音(马太,路加)是抄袭马可...但是一些文章指出其作者对犹太很陌生,以至于犯了一些地理上的低级错误。所以就连这“最早”的福音也是135年以后比较远的时间写的,那时犹太人亡国已久,流离失所,记不清地名倒也说得过去。
2018年06月23日 05点06分 6
level 12
临界Z零点 楼主
回头看尤斯丁,作为一个高产的卫教士,其80%的引用内容是犹太旧约经文,其他的有古代希腊哲学家的名句及一些后世基督教看来很“异端”的一些异教神话。这让人产生一个疑问:耶稣和使徒们那些金句呢?很抱歉,没有。
2018年06月23日 06点06分 7
level 12
临界Z零点 楼主
尤斯丁以外的早期基督教教父我基本上不知道,这里我只能一笔带过就是——他们对于使徒,对于耶稣几乎都是“保持沉默”似乎根本没听说过,连保罗都很少提到。
我们再看看启示录,对于其中有“那兽与圣徒争战并且得胜”以及后面“哈米吉多顿大战”的描述,以及临结尾“晨星”的宣告(记得某文章提到过某次犹太起义的发起人就是这样宣告的)推测其写作时间要么在某次起义发起之前,要么就是被镇压之后。最后的“主耶稣啊,我愿你来”更像是一种召唤,至于召唤的是复活的耶稣(很明显,直到启示录开篇中的人子才宣告了自己的复活)还是实现审判罗马的未来的某个人,我更倾向于后者。
2018年06月23日 06点06分 8
level 12
临界Z零点 楼主
再看看犹太人方面的故事,从某次某大司祭装死逃出耶路撒冷从而复兴或者说重生了犹太教(即拉比犹太教)开始,对于犹太人至关重要的一本书《塔木德》(意为学习)就在不断编辑完善中。
塔木德也被后世称为犹太法典。分“巴比伦塔木德”和“巴勒斯坦塔木德”考虑到地域限制,早期的塔木德应该以前者为主。
现在如果你去百度耶稣,你可以看到犹太人记录的耶稣是有多么不堪……
让我们再看看历史,被镇压后亡国的犹太人(应该是135年那次)背井离乡,无数男子被钉死在十字架上,很多女子被罗马人押回罗马沦为**……
在面临灭种的危机下,一向顽固的犹太人变通了,只要母亲是犹太人,生下来的孩子就是犹太人。(这对犹太人是多么痛的领悟)
犹太人记录的耶稣父亲是个姓“潘得拉”的声名狼藉的人...发音接近希腊语“童贞女”,这可能就是传说的由来吧……
2018年06月23日 06点06分 9
笔误,早期的塔木德应该以后者为主,而且经典塔木德成书比罗马人钦定福音书更晚,由于罗马人抹黑进而迫害犹太人的内容,不排除其关于耶稣的内容和福音书故意针锋相对。
2018年06月23日 06点06分
level 1
我的看法是一开始的福音书并没有过多的内容,大概也就一张纸罢了,而且当时也是各种各样福音书满天飞的时代,这就是为什么现在有很多“伪经”的原因。不过耶稣的神迹有很多与埃及神话有关,对比一下荷鲁斯的神话,你会发现好几个让人印象深刻的神迹与荷鲁斯一模一样,甚至处死的方式和复活的时间都一样
2018年06月23日 07点06分 10
level 12
临界Z零点 楼主
综上所述,可以肯定在公元2世纪下半页才出现福音书和使徒的传说,而早期并没有所谓的基督教,为了生存下来而传道的犹太拉比们的主要经典就是犹太旧约。为了生存除了掌握一些手工业和医术还要宣教,因地制宜的融入了许多异教神话传说,还加入一些希腊哲学思想。“保罗”只是这些拉比们的一份子。神与人生儿子是容易让希腊文化地区接受的传说。而十二使徒和福音书是早期流亡犹太人血泪史的一种写照。新约可以说是一柄剑,虽然被罗马人钝化过依然锋利,它插在哪里,哪里就出现纷争,最终导致了罗马帝国的分裂。
2018年06月23日 07点06分 11
level 12
临界Z零点 楼主
为什么罗马人要收编基督教?
可能有人听说过尼西亚信经,这是比较原始的基督教(即前基督教)自发的,但是我们今天看到的都是使徒信经。这来自被罗马人收编的“后基督教”。与犹太教这样的一神教不同,继承希腊文化的罗马没有严肃的信仰,所有的神都是人的七情六欲的载体,前辈打下的天下后辈挥霍无度尽情享受,同性恋一类的希腊文化“光荣传统”被发扬光大。罗马统治者力图找到一种宗教“整顿家风”,于是他们盯上了当时已经发展壮大的前基督教,由于当时的基督教教派众多,宗教故事混杂了所在地的各种神话传说,所以他们请了国内知识渊博的神职人员共同探讨如何改造基督教。于是不久以后“去伪存真”的“正统”福音书出现了。
为了让罗马人对犹太人的打击压迫合理化,福音书里无一例外的是犹太人杀死了他们的救世主。早期的教父一律不提,唯一“突出”的是一个有着罗马国籍的法利赛人“保罗”(这个罗马国籍到底是本来就有还是“被”罗马人也未可知),需要说明的是,福音书里的反面典型法利塞人是犹太历史上的护国急先锋。也是被罗马人处死最多的犹太人支派。
2018年06月23日 12点06分 13
level 12
临界Z零点 楼主
耶稣与十二使徒的原型
耶稣的传说包括出生我们就不说了,当时犹太附近地区的神话传说里都能找到。早期的犹太法典塔木德记述的有一个叫约书亚(耶稣的希伯来语名字)的魔术师被处死,他有五个门徒。时间上是比基督教的耶稣早几十年。那十二是怎么来的?有心人可以对比一下不同的福音书里他们的名字也不尽相同。其实在早期的以色列,人不光有姓有名还有教名。显然福音书的作者不知道这些,加上附和旧约里创世纪的一些传说,代表圆满的“十二”就成了使徒的数目,细心的读者应该会发现,其中真正有存在感的也就四五个而已。
2018年06月23日 12点06分 14
level 12
临界Z零点 楼主
这帖子相当一部分内容参考了方舟子的一篇质疑耶稣的历史性的文章。另外的内容一部分来自早期反基斗士“乡下人进城”的博文(他现在的ID叫柏林老怪2)另少量参考早期天涯一篇帖子“犹太人的历史”。推导部分是我原创。
借用一句国际歌的歌词“从来都没有什么救世主”
2018年06月23日 12点06分 15
level 6
对我来说,即便耶和华真的存在,但他的神位居然被耶稣抢去了,那他就不值得我们去敬畏了。要知道,在我们中国,许多信教的并不是真的信神,只是抱着宁可信其有,不可信其的心态去信教的。这里的信不是真信,只有敬畏害怕而已。而基教一直宣传圣父圣子圣灵三位一体更是可笑,没有一个基徒能讲得清。都是说圣经上这样讲,你就得这样信。可他们不知道的是,圣经更不可信。更有意思的是,传教时,他会让你从新约开始看起,说旧约不值得看。有本事,你把新约印到旧约前面去,或者把旧约删除啊,反正已经删了几篇了,多删几篇就是了。
2018年07月04日 05点07分 18
三位一体一类的后世发明,包括神让人怀孕一类“新说”,犹太人一句话概括就是“异端”
2018年07月04日 07点07分
1 2 尾页