落选一说纯属无稽之谈
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茉莉369 楼主
书中没有丝毫关于落选的依据,直到80回结束作者都没提一句宝钗参选的事,所以落选之说站不住脚,也不知是哪个砖家放出如此奇葩的言论,亏他如何想来[笑眼]
2018年06月22日 11点06分 1
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茉莉369 楼主
一、薛宝钗根本就没有参加选秀
“因和母亲商议道:“咱们京中虽有几处房舍,只是这十来年没人进京居住,那看守的人未免偷着租赁与人,须得先着几个人去打扫收拾才好。”他母亲道:“何必如此招摇!【咱们这一进京,原该先拜望亲友】,或是在你舅舅家,或是你姨爹家.他两家的房舍极是便宜的,咱们先能着住下,再慢慢的着人去收拾,岂不消停些。”薛蟠道:“如今舅舅正升了外省去,家里自然忙乱起身,咱们这工夫一窝一拖的奔了去,岂不没眼色。”他母亲道:“你舅舅家虽升了去,还有你姨爹家.况这几年来,你舅舅姨娘两处,每每带信捎书,接咱们来.如今既来了,你舅舅虽忙着起身,你贾家姨娘未必不苦留我们.咱们且忙忙收拾房屋,岂不使人见怪?你的意思我却知道,守着舅舅姨爹住着,未免拘紧了你,不如你各自住着,好任意施为.你既如此,你自去挑所宅子去住,我和你姨娘,姊妹们别了这几年,却要厮守几日,我带了**子投你姨娘家去,你道好不好?"【薛蟠见母亲如此说,情知扭不过的,只得吩咐人夫一路奔荣国府来】.”
“每日或饭后,或晚间,薛姨妈便过来,或与贾母闲谈,或与王夫人相叙.【宝钗日与黛玉迎春姊妹等一处,或看书下棋,或作针黹,倒也十分乐业】.”
从薛蟠和薛姨妈这段对话来看可见薛家刚刚到京就入住贾家了,薛家在贾家住下后作者就描写了宝钗的生活,与众姐妹一起下棋、针黹,并没有表示宝钗去参加选秀的迹象或者为选秀做一些准备工作,可见薛宝钗根本就没有去选秀。
2018年06月22日 11点06分 2
楼主算过没有,薛蟠是什么时间打死人?什么时间启程进都?什么时间到达京城?到京都要办哪些事?到京都呆了多少时间才到荣国府?这些时间最好都要估计清楚,才知道薛蟠来京都三件事有没有办完。
2018年06月24日 04点06分
@红楼赞zsd 书中有交待呀,薛蟠就是上京的路上打死人的。我贴出的文字都标出来了【咱们这一进京,原该先拜望亲友】,【薛蟠见母亲如此说,情知扭不过的,只得吩咐人夫一路奔荣国府来】.”这段文字就是交待薛蟠和薛姨妈刚到京时商量在哪里住,薛姨妈反对住自家房子和王家,执意要入住贾家。
2018年06月24日 08点06分
@茉莉369 按本人推算薛蟠选择4月初2日启程,大约4月底5月初到达京城,在京城呆了1OO天左右即8月中旬到了荣国府,你说这1OO左右薛蟠一家人在京城干什么呢?怎不会专为到荣国府才来的吧?
2018年06月24日 12点06分
回复 红楼赞zsd :他们住哪的?
2018年06月24日 12点06分
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茉莉369 楼主
二、薛宝钗没有资格参加选秀
小说中的选秀制度是以清朝为背景,且来参照一下清朝的选秀制度(网上转载的):
清朝秀女分两类:
第一类是八旗秀女,每三年挑选一次,由户部主持,可备皇后妃嫔之选,或者赐婚近支(即三代以内、血缘关系比较密切的)宗室,(所选的是满蒙汉八旗人家14至16岁的女子);
第二类是包衣三旗秀女(选的是正黄、镶黄、正白这上三旗包衣人家13至17岁的女子)。
每年挑选一次,由内务府主持,其中虽然也有一些人最终被逐渐升为妃嫔,但承担后宫杂役的,都是内务府包衣之女。到了清代后期,包衣三旗的应选女子就不再称为秀女,而在挑选宫女时,就明确地说“引见包衣三旗使女”了。所以说,能够成为清廷后妃的,主要是八旗秀女。
满洲八旗、蒙古八旗和汉军八旗,共二十四旗,这是清政权赖以统治的主要支柱;内务府包衣三旗则是清皇室的奴隶,二者的政治地位不同。所以,尽管清初将八旗和包衣三旗的女子都称为秀女,但挑选的方法和她们在宫中的地位也有所不同。
显而易见,第一类选的是选主子,第二类选的是选宫女(奴才)
一般而言,第一类只要被选进宫,一般都能封个答应,是宫中的主子,即使未受宠幸,也决不可能出宫,必老死宫中;而满八旗级别高于蒙八旗,蒙八旗又高于汉八旗,皇后在一般情况下来自于满蒙八旗的上三旗。
  而第二类,因为本就是进宫服役,故有年限,只要年龄到达25岁,若未被皇上宠幸,也愿出宫,便可回家配婚,但古人结婚早,25岁的姑娘出去嫁人十分困难,往往哀怨凄苦终身。但即使这样,第二类的选秀,有资格参加的也只是上三旗的包衣人家,因为把女儿送进宫去,也许会得到皇上的临幸,而富贵族人。
可见在清朝汉人的地位很低,只有做奴才的份,像选嫔妃这些主子都是满、蒙八旗才有资格,而且做为一个汉包衣去参选宫女也没有落选一说,反正都是奴才,都能安排个差使,除了个别得到册封的以外,其他人到了一定的年龄就放出宫了,就像参军服役一样。元春就是通过第二种方式入选后封妃的,宁荣二公是国公,所以贾家属于包衣
“政老爹的长女,名元春,现【因贤孝才德】,选入宫作女史去了.”
元春虽然是以选宫女的途径入宫的,但因“贤孝才德”做了女史,几年后才得以封妃。元春十三岁入宫,入宫时宝玉四岁左右,省亲时宝玉十二三岁,减去建大观园的时间,元春封妃时应该是二十岁左右,从入宫到封妃也是经历了七年之久。小说中也只有那些王爷们才算是满、蒙八旗了,只有他们的女儿才有资格参加选嫔妃的竞选,作者明确的指出十二钗皆是金陵人,这就说明了她们都是汉族,都是没有选秀资格的,只有元春是因荣国公包衣的资格才得以参选宫女的机会,可见薛宝钗选秀只是作者一处虚笔,并无此事!否则黛玉、湘云、凤姐也都要参加了。诸如此类的虚笔书中也不少见,开篇时作者早有交待“满纸荒唐言”!
2018年06月22日 11点06分 3
元春十三岁入宫,入宫时宝玉四岁左右,你是怎么算出来的?要有算式才能服人。
2018年06月24日 04点06分
@红楼赞zsd "那宝玉未入学堂之先,【三四岁时】,已得贾妃手引口传,教授了几本书,数千字在腹内了.其名分虽系姊弟,其情状有如母子.【自入宫后】……",这说明宝玉四岁左右元春入宫的。清朝选宫女的制度是每年一选,13岁-17岁
2018年06月24日 08点06分
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曹雪芹说了年代无考,非要代入具体史实?那这样算起来,世上本无绛珠仙草,口里含着玉石更无可能。
2018年06月23日 04点06分 4
@茉莉369 曹雪芹写的是红楼梦,不是清史,小说是有艺术创作的,不能照搬史实。
2018年06月23日 05点06分
@ljy130804 没说是清史呀,只是背景是以明清为基础,难道背景是哪个朝代的就是哪个朝代的史?那小说都成了朝代史了[笑眼]
2018年06月23日 05点06分
@茉莉369 按照“清朝的选秀制度”~不是清史为什么要完全照搬“清朝的选修制度”
2018年06月23日 05点06分
@ljy130804 如果是历史,连人物都要搬上的呢,这叫杜撰
2018年06月23日 05点06分
level 12
有道理
2018年06月26日 07点06分 6
[哈哈]
2018年07月23日 00点07分
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有道理
2018年06月26日 08点06分 8
level 9
当然我也不赞同什么落选之说,因为我从根本上就只拿它当一部小说。索隐派什么的,越来越离谱,有没有水平的都来开个脑洞。当然不是说楼主啊。我是想说,她有没有落选,并不重要。
2018年06月26日 08点06分 9
level 9
不开玩笑的说吧,楼主也知道小说再写实也是小说,也有虚构的部分,而谁也不能证明哪段是虚构哪段是真实的。关于宝钗是否落选这件事,书里没写,没有人能确切证明。楼主主张没参选,但是论据不足,因为前面说的虚实不定的问题。当然主张落选的同理也没有说服力。
2018年06月26日 09点06分 10
那只是你认为,红学家都是以明清背景来研究红楼梦的,你不认可小说中的明清制度没人勉强你,对于明清制度也不是只用于原著情节上
2018年06月26日 09点06分
回复 茉莉369 :还是虚实的问题,为什么这段就一定是实的?节度使这个官职也是唐朝的。纠结这么多有什么意义呢?而且红学家们自己也掐架,甚至有一小部分靠这个混饭吃。
2018年06月26日 09点06分
红学家玩命钻研这些是因为这是他们的饭碗,我们没必要这样,当然你也可以当做是乐趣。
2018年06月26日 09点06分
回复 Tara0515 :你随意,红楼梦我一直都是用明清制度来理解的,不只选秀一处,也不光红学家,很多读者也是用明清制度来分析的,你想把红楼梦当现在的**剧一样架空历史是你的自由,不勉强[呵呵]
2018年06月26日 09点06分
level 9
可能曹雪芹写宝钗进京为了参选就是一个幌子,只是想推动故事情节发展,让薛家进贾府,没有其他实质意义。虽然这和曹公惜墨如金的创作态度不符,但也只能这样解释了。
2018年06月26日 11点06分 11
认同是幌子,不过是掩盖薛家为金玉良缘而来的幌子,薛家就是为金玉良缘而来贾家的,他们当然不会承认这一点,所以作者设计了种种虚像,就如薛宝钗整天远着宝玉,但实际上她却是整天泡在怡红院[捂嘴笑]
2018年06月26日 11点06分
level 1
近因今上崇诗尚礼,征采才能,降不世出之隆恩,除聘选妃嫔外,凡仕宦名家之女,皆亲名达部,以备选为公主郡主入学陪侍,充为才人赞善之职。二则自薛蟠父亲死后,各省中所有的买卖承局,总管,伙计人等,见薛蟠年轻不谙世事,便趁时拐骗起来,京都中几处生意,渐亦消耗。薛蟠素闻得都中乃第一繁华之地,正思一游,便趁此机会,一为送妹待选,二为望亲,三因亲自入部销算旧帐,再计新支
2018年06月28日 02点06分 12
【其实】只为游览上国风光之意。
2018年06月28日 02点06分
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