哪位来捋一捋漫画里面球队的强弱逻辑
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level 13
白子轩 楼主
不欢迎爆粗口和恶意吹黑的
以和湘北交过手的为基础,辐射其他球队。
假设对阵表规则严格遵守IH分组规则,借用
@Qeedo 的推测
=====================================================================================
参考95年冬夏大赛的成绩(因为井上实地考察了95年的冬选赛,不排除参考了整个95年的最终结果)。我个人对于去年冬夏大赛成绩的推测
IH
[ 最终顺位 ]
优胜:県立山王工业高等学校(秋田)
2位:博多商科大学附属高等学校(福冈)
3位:海南大学附属高等学校(神奈川)、爱和学院高等学校(爱知)
WC
[ 最终顺位 ]
优 胜:県立山王工业高等学校(秋田)
准优胜:笹冈高等学校(宫城)
3位:洛安高等学校(京都)
4位:爱和学院高等学校(爱知)
如果亚军积分和四强积分分差不大的话,那么就可以出现剧情年的分组,比如:
IH冠军积分:3P,亚军:2P,四强:1.5P
WC冠军积分:3P,亚军:2P,第三:1.5P,第四: 1P
同时采用以夏季大赛成绩等级为高的标准,那么就是:
东北地区:3P
+3
P+2P=9P,剧情年1号种子。
东海地区:1.5P+1P=2.5P,剧情年2号种子。
九州地区:2P,剧情年3号种子。
关东地区:1.5P,剧情年4号种子。(夏季IH成绩等级更高)
近畿地区:1.5P,剧情年5号种子。
=================================================================================
我个人很认可这个推测,另外即使博多商、笹冈、洛安几个球队去年战绩不是四强,四强是他们所在大区的其他球队这个不会错的,确认他们三队今年的地区预选赛博多商九州地区第一,笹冈东北地区第二(输给山王),近畿地区第一。
我们忽略明朋抢爱和种子名额的可能性,假设去年的强队今年还是强队,完全引用Qeedo推测的去年战绩。
已知去年IH的两个八强丰玉、常诚。一般认为翔阳和丰玉常诚是同一级别的球队,一般认为除主角队外其他球队县赛到全国赛一个月的时间实力变化很小。根据漫画规则,未刻画的比赛禁止出现爆冷输球。未刻画比赛只考虑正常画面不考虑其他因素。
县赛阶段
湘北胜翔阳2分 湘北输海南 海南常规赛平陵南加时赢陵南6分 湘北赢陵南4分
一般认为县赛期间海南略胜湘北略胜陵南,但是三队实力差距微乎其微
全国赛前
无安西无樱湘北打平常诚
全国赛阶段
湘北胜丰玉4分
升级湘北胜山王1分
残血无樱升级湘北惨败给爱和
一般认为县大赛期间湘北实力提升较大
其他比赛(含根据开头逻辑的推测)
名朋赢爱和6分(双方各有王牌离场,为了不太复杂按抵消计算)
大荣赢丰玉13分
名朋血虐常诚46分
推测比赛(推测依据上面说了)
地区赛 洛安赢大荣 洛安赢丰玉
海南赢洛安海南赢爱和
博多商/笹冈赢大荣/名朋
博多商/笹冈赢海南
==================================================================分割线
根据上面的比赛结果
结论怎么给?
结论1、全国赛期间丰玉是强队,远胜县赛的海南、陵南,然而输大荣、输洛安,海南赢洛安。。。。。。主要还是输大荣13分辣么多。
结论2、全国赛期间第一场湘北因为流川受伤,实力弱化到仅比丰玉常诚翔阳略强的水准。。。。。。然而流川受伤照样威风八面,反而南自己大失水准。
结论3、全国赛第一场湘北比县赛没有进步,和丰玉差不多 。。。。。。然而丰玉输大荣13分,大荣输洛安,洛安输海南。
结论3附属、打完丰玉一夜之间湘北实力几何倍数暴增、因为樱木成为了超高校级球员、至少全国级,流川掌握三威胁实力直逼泽北,远远超越仙道阿牧,宫城以一敌二破深津泽北双人包夹,超巨水准,三井打破心理魔障,实力暴涨到超越八强王牌水准、无体力三分随便进,赤木化身比目鱼略输河田,全队终于开始配合,一旦开始配合全队立马持平山王达到冠军级。。。。。。。然后休息一夜的三井体力无论如何都比前一场好,流川他们也休息一夜,体力恢复一些,居然惨败给爱和。
结论3附属再附属、三井状态起伏大、心情好了全国第一、心情不好不如角田大帝。流宫赤也一样,少了樱木四个人都不会打球。。。。。。。。。。。。。。。。。井上:***d黑我[怒],我#¥#$#$##¥$####&####¥$##[怒]
结论3附属再附属、惨败不是中国的惨败这样的词汇、输4分以上就是惨败。。。。貌似靠谱
结论4、海南全国赛期间大幅度增长,实力增长到亚军级。。。。。。。what?!why?!unbelievable!impossible !
结论5、无樱湘北是弱鸡,被名朋血虐的水准。。。。。。。。。樱木为什么不是王牌,打山王之前甚至是队内第五人。井上:[怒]
结论6、博多商/笹冈超级豪强,不弱于山王。。。。。。。。。。暂时不知道怎么答
结论7、山王伪豪强,纸老虎一只,三巨头弱鸡、松本卧底、深津放水、堂本投敌。。。。。。。。。。井上:***d黑我[怒],我#¥#$#$##¥$####&####¥$##[怒]
结论8、根据战绩实力排序,设定除湘北外其他队实力一个月时间不变化,已知设定山王最强,全国湘北上半场跟最强山王基本打平,强于县赛湘北一个档次以上。另外一种就是上半场的是划水山王,全国四强级
①极限湘北(43:18,24:4全力山王)》山王》
全国湘北(实力强于县赛,略胜丰玉①)≈博多商/笹冈》名朋(血虐
常诚①)≈
海南①(两队都胜爱和不好比较,个人倾向于名朋强)》洛安≈爱和(爱和位置不定,暂时放这,他不重要)(大胜
全国赛无樱湘北)》大荣》》
丰玉②》海南②
》=县赛湘北》=县赛陵南》翔阳≈
丰玉③》=常诚=全国赛无樱湘北,
②把湘北再分开,分成极限湘北,团体湘北,全国单打湘北(单打湘北跟山王上半场赢一分,姑且认为比海南、名朋强),县赛湘北
极限湘北》山王》团体湘北》=博多商/笹冈》
单打湘北(略胜丰玉①)
》名朋(血虐
常诚)≈海南①(个人倾向于名朋大于海南,不过谁强无所谓)》爱和(大胜
无樱减体团体湘北)≈洛安》大荣》》
丰玉②≈海南②》=县赛湘北
》=陵南》翔阳≈
丰玉③
》=
常诚≈全国单打无樱、安西湘北
请贴吧里面比较客观的几位来分析一下这个实力逻辑主要是哪里的问题,实力相互对比为什么这么不对劲,如果说考虑到球队跟现实一样状态起伏也表现在漫画里面,那么所有关于实力的讨论就统统没有可供支持的先决条件了。
@西夜公爵 你人头熟,有哪些相对比较客观文明的吧友,脑can粉和无脑黑不要圈,喜欢爆粗口的不欢迎
@剑vs血
现任吧主虽然有的有粉黑现象,还是请教一下 @zeibeiop @神龙传说♂ @kobe死神之镰
2018年06月19日 03点06分 1
level 13
白子轩 楼主
@神龙传说♂ 这个神龙传说居然是假名[汗]
2018年06月19日 03点06分 2
打字太多是不是会根本就没人看了
2018年06月19日 06点06分
level 17
虽然不识字,但是支持白大侠[乖][乖][玫瑰]
2018年06月19日 03点06分 3
[怒]
2018年06月19日 04点06分
2018年06月19日 04点06分
level 17
@🔥炎魔刀舞🔥 帮艾特阿镰
2018年06月19日 03点06分 4
不对不对,艾特了镰也……没用[冷]等他自己进来看吧。
2018年06月19日 03点06分
@Maki-V🎀 屏蔽了召唤?
2018年06月19日 04点06分
2018年06月19日 04点06分
@Maki-V🎀 你层楼从电脑上看好多内容,从手机上看就只有几个字
2018年06月19日 06点06分
level 16
一般是根据赛前账面实力和对比数据,其实不然,因为交战的状态有好有坏,不能根据数据一概而论
当然和主角队伍比赛对比没可比性,因为是主角球队所以有光环加成和不可预测因素
2018年06月19日 03点06分 5
光环当然不在考虑之内,不存在主角光环,只有设定和状态,问题是考虑状态起伏就没法比实力了,所以没刻画的比赛当然不考虑状态
2018年06月19日 04点06分
大荣胜丰玉,丰玉状态不好,洛安胜大荣丰玉,大荣丰玉状态不好。爱和状态不好,洛安状态不好,所以输海南,海南状态不好所以没夺冠。。。。。
2018年06月19日 04点06分
level 11
个人认为,在剧情年的夏季全国大赛前,就判定全国各参赛校实力水平方面,首先应该优先参考剧情年各个地区的地区大赛成绩,其次是上一年的冬季赛成绩,这也是符合现实赛制中的“就近参考”原则的。
因为篮球项目运动受个别顶级运动员的实力水平影响较大,而高中篮球因为学生的流动性原因,在这方面体现的更为明显,所以不能简单地认为一支球队上一年的实力就等同于下一年。这里最好的例子就是今年的帝京长冈高校,作为2017年的全国双料四强,在今年主力三年级毕业走人之后,从年初的新人大赛到夏季的县内预选和地区大赛,都被同县和同地区的强手们各种吊打,直接丢掉了今年的IH参赛权,而它为北信越地区争取到的今年IH大赛3号种子也成为了同县宿敌,新科地区冠军开志国际的嫁衣。
简而言之,如同NBA里面球员的职业生涯一样,日本高中篮球队的实力水准也有保持周期,豪门队强队之间一般都是在半个到一个学期之间的就会有一次实力的重新较量期,之后会趋于稳定,而强队与弱队之间,因为人才吸引力问题,实力差距的持续期可以维持较长的时间。
2018年06月19日 05点06分 6
这个我自然知道,不过漫画里面明显淡化了这个因素,虽然漫画里面承认了高三的学长退役了,但是还是设定的强队就是强队,没有体现出哪个球队走了主力以后视力下降的问题,反而出现的强队大部分球队的王牌去年是二年级,山王王牌去年是一年级
2018年06月19日 06点06分
@白子轩 海南的实力其实还是有所下降的,这在漫画里面也提及了一些,从去年夏天海南主防沢北的还是海南队长的情况看,去年的海南3年级其实实力相当可以的(正选二年级就牧一个,高砂武藤关键时刻在替补席,神和宫益还在啦啦队)。
2018年06月19日 09点06分
@Qeedo 我的意思没表述明白,我意思画面上显示的球队,实力变动幅度差不多,去年就是主力的很少,大部分从替补席上来的人,一年级新星也很少,已经除了两主角只有森清田,各队去年就是主力的基本都是去年的王牌,可以说去年一二年级王牌特别多,今年一二年级特别少
2018年06月19日 10点06分
@白子轩 一个队里有2个王牌的情况很少,而且一年级的菜鸟有多少是流川级别的,2年级的能做王牌的,那大多一年级就是了,不会等到升2年级。
2019年07月24日 23点07分
level 13
旁白第一
实战第二
权威人物评价第三
内心独白第四
2018年06月19日 05点06分 7
level 13
旁白第一
旁白就是作者编写, 不由漫画人物口中说出, 但却出现在漫画格子内的对话框
漫画里很少有旁白直接说明 “某某比某某强”, 而什么超高校级别之类的设定也没有定下一个标准。
一般的旁白作用就是分析比赛局势为主
2018年06月19日 05点06分 8
没错啊,山王最强貌似是各方面明确了的,其他的就只能看战绩,我就想请假下我列出的实力排名主要问题是出在哪里?
2018年06月19日 06点06分
level 11
就我看来,现实年的球队强弱大体是:山王 博多商(或者笹冈,既当年冠军) 海南 名朋 爱和 洛安 大荣 ,在这里没有加入湘北因为主角队自带光环,所以很难评价
2018年06月19日 05点06分 10
level 11
按照现实中日本杂志对球队的评级系统,山王为五星级(夺冠被看做本命),剧情年冠军为四星半,名朋 海南 爱和 为四星(对冠军发起冲击),洛安 大荣以及博多商和笹冈中止步八强的队伍为三星半,丰玉 常诚为三星
2018年06月19日 05点06分 11
我得出来的实力排序主要问题出在哪里呢?出在湘北吗?实际上湘北实力只在打山王一场有增长,其他比赛并没有成长吗?打丰玉甚至还变弱了?
2018年06月19日 06点06分
level 11
回到漫画中,其实在全国大赛分组表上体现的各种信息就很大,首先就是5支种子队伍,这里面就体现了2个信息:
1. 它清楚地表明了在剧情年日本九大地区的前五实力顺序,即第一的东北地区,第二的东海地区,九州地区第三,关东地区第四,近畿地区位居第五,这是根据去年两届大赛各地区代表队成绩的综合排序,体现了在剧情年IH赛前各地区之间的篮球实力格局对比。
2. 五支种子队伍则清楚地表明了在剧情年,到底是谁才是各自地区的实力最强的球队。IH大赛不同于冬选,种子队伍只有五支,所以在规则制度上首先就会排除鱼腩球队占据种子名额的可能性,即意味着种子队首先就不是抽签选出来的。那怎么来?很简单,去打地区大赛,拿到地区冠军和IH参赛权,才有可能位居种子,这也就是为何说“强队不一定是种子,但种子必强队”的道理,自己的实力不能力压同地区的对手,自会有强队会取你而代之。
而且地区大赛基本上都是在IH大赛开赛前一个月左右的时间就结束,各强队之间的实力格局是比较稳定的,排除主角队那种光环效应,基本上地区大赛上就可以体现出各个学校之间的综合实力差距水平了。
从我个人的角度看,山王依然占据着漫画中全国高校篮坛的制高点,剧情年爆冷输给湘北“剧情杀”的因素要更多一些。另外的四个种子队中,博多商大、海南附中、洛安这三者之间实力差距应该不大,相互之间胜负的分差都不会太大,而名朋工业能够力压爱和学院夺县冠和种子,已经表明了其实力至少也是四强级别,与老牌四强队唯一短板可能只是在大赛经验上。
另外关于笹冈,我觉得不少人应该是低估它了,虽然说在漫画中它没有种子,但从它在分组表所居的位置来看,是仅次于山王的东北地区第二所在的位置,在八进四时能够避开1号和2号种子,这与关东第二的浦安商业以及近畿第二的大荣学园可不一样。能够在这个仅次于五大种子的高顺位分区,本身就是剧情年实力的一种体现。
2018年06月19日 05点06分 12
然后湘北呢,湘北这实力到底是什么水准?
2018年06月19日 06点06分
@白子轩 主角队还不是井上说了算,但就考虑到现实因素的话,神奈川第二名在日本全国实力确实不怎么样,所以湘北在赛前被评为 C 级也是照应现实实际情况的。
2018年06月19日 09点06分
@白子轩 湘北的板凳深度几乎没有,像山王随便拉出一个替补都能到一般球队当王牌,而且湘北的两个首发还是1年级的,这在很多强队都不太可能出现。所以给C还是合理的,只是没想到C打败了AA
2019年07月24日 23点07分
level 13
白子轩 楼主
2018年06月19日 06点06分 13
哦哦哦,难怪那天小鹦鹉艾特镰也是这个情况。但是手机浏览正常。镰对度娘做了什么?[噗]
2018年06月19日 07点06分
level 14
咋不分层的?一贴全讲完都不想看了,差评
2018年06月19日 06点06分 14
[喷] 这个要分层的吗?分层这得多费劲啊 这么多字要分十几层[升起]
2018年06月19日 07点06分
@白子轩 分层的话可以小小的有个经验教给你——用word编辑,段落与段落之间,敲两下回车。然后再复制粘贴过来贴吧,电脑浏览手机浏览就都是自然分段有空行的。一大块字的确看起来会累,有视觉分段,看起来相对就感觉好一点。[滑稽]
2018年06月19日 07点06分
@Maki-V🎀 你粘贴重新发一贴我看看分层啥样的,一个结论给一层让大家楼中楼讨论的吗?
2018年06月19日 07点06分
@白子轩 用word编辑,段落与段落一下回车不够,要敲两下回车,复制过来以后,手机浏览也是分段了的。不过明明的意思可能是多分几层楼来贴?[捂嘴笑]
2018年06月19日 07点06分
level 11
不吹不黑:开头就错了。博多商显然不是第二种子。不然井上为何提都不提,记者专门分两队去调查山王和名朋?
2018年06月19日 06点06分 15
博多商是三号种子啊 什么时候说二号种子了?名朋二号种子
2018年06月19日 07点06分
提都不提因为和主线剧情无关
2018年06月19日 07点06分
漫画中几个全国npc强队登场原因可以总结一下:大阪双雄是因为引出第一轮对手丰玉,顺带带出大荣,爱知县也是塑造一个同为一年级的对手“森重宽”,顺带引出老牌强队爱和,同时,爱知县的新兴势力名朋掀翻老牌强队爱和也和神奈川新兴势力陵南湘北挑战老牌强队海南失败形成对比。
2018年06月19日 07点06分
可以看出,除开这两条线,其他的球队提都没有提,至于在第一天结束后提到的强队中,可以发现东樱,掘以及常诚都来自名朋大荣所在的右下区也就是和主线剧情有关的分区,如果说没提到就是弱队的话,那右上区一个强队都没有未免太不合理
2018年06月19日 07点06分
level 11
我觉得,把湘北拿掉之后的全国大赛结果,是对npc球队的实力排名次的最好方式,这样的话,剧情年:冠军山王,亚军博多商或者笹冈,四强海南名朋,八强是浦安商 洛安 大荣 博多商或者笹冈,大体球队级别也相同,爱和因为分组原因过早遇到山王,所以可以放在八强左右的地方
2018年06月19日 07点06分 16
这个理智的很,丰玉常诚陵南翔阳呢
2018年06月19日 07点06分
@白子轩 个人感觉,丰玉略高于常诚,虽然丰玉上半场领先湘北是占了遭遇战以及自身全国大赛经验丰富的优势,但下半场在一开始没几分钟实力就开始失常却一直到最后几分钟才被追平,可以说实力和当时的湘北五五开,而常诚只能和无樱湘北五五开。陵南面对四强海南打到加时,应该不低于上述两支。
2018年06月19日 07点06分
@白子轩 翔阳我真的不看好,高头承认陵南最强的挑战者,以及当花形得知湘北只落后两分时十分惊讶,可以看出往年翔阳从没有把海南逼入苦战,就算今年翔阳可能比以前强,但理应弱于陵南,而翔阳去年与丰玉不相上下,所以应该是陵南大于翔阳等于丰玉大于常诚
2018年06月19日 07点06分
@肥曼巴胖登 漏了堀,说实话,看过堀打町田三商的表现,我觉得人家的实力其实不在大荣之下,尤其是打的还是东北地区其中的县老大。
2018年06月19日 09点06分
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