无腰襴的襦是汉服上衣的基本形制之一
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用文物锤戳穿有人说的“襦必须有腰襴,无腰襴不是襦”这个谣言,
为汉服形制辟谣。
2018年06月05日 13点06分 1
level 11
(襦很多时候作短衣讲,颜师古《急就篇》注:“短衣曰襦,自膝以上。
古籍中可从没记载“襦”必须有腰襴,无腰襴就不行这种讲法,)
下面实锤“戳穿”汉朝到魏晋南北朝的“襦”必须有腰襴,
无腰襴的襦不存在的谣言,
放几张各种出土文物证据,
给汉朝和魏晋南北朝时期的无腰襴的上“襦”短衣存锤了。
绞缬绢衣也是魏晋南北朝时期的上襦短衣,作为出土衣服就没有腰襴,
有的人为什么对魏晋时期的短衣有腰襴如此的执着,而且唯它独尊,
捧有腰襴的襦这无可厚非了,还各种踩无腰襴的上“襦”短衣???[乖]
不能因为有腰襴就否认咱们无腰襴汉服上襦的存在啊。
有腰襴的上“襦”短衣只是一种形制而已
也有很多出土文物证明无腰襴的上“襦”短衣存在啊。
不明白有的人为什么对咱们汉服上衣中的襦(短衣)的形制进行踩一捧一。
有些谣言说什么汉代和魏晋南北朝时期的襦必须有腰襴,
无腰襴就不是襦(短衣),这是造谣抹杀我们已有的汉服形制。[乖]
事实上有腰襴和无腰襴的襦,两者是并存的。
事实上有腰襴和无腰襴的襦,两者是并存的。
事实上有腰襴和无腰襴的襦,两者是并存的。
用各种出土文物证据给汉朝到魏晋南北朝 “无腰襴”的襦(短衣)存文物锤。[吐舌]
很多朝代的襦(短衣)都存在“无腰襴”这种形制的汉服上衣。
2018年06月05日 13点06分 3
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为什么之前会有人说襦必须有腰襴,反倒故意装作看不见“无腰襴”的襦存在的事实呢?[乖]
踩一捧一真的好吗?
事实上有腰襴和无腰襴的襦,两者是并存的。[乖]
2018年06月05日 13点06分 4
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我记得这种形制好像叫褶(xi二声)不是襦
2018年06月05日 14点06分 6
褶是指衣服摺叠而形成的印痕:百~裙。泛指摺皱重复的部分。这种上襦(短衣)的形制哪里是褶了?
2018年06月05日 14点06分
没有什么好像,褶很多时候是指褶皱重复的部分,一般下半身穿的裤或裙会常用到,比如褶裙,袴褶。
2018年06月05日 14点06分
如果你说的是道袍“褶子”的话,就更不挨边了。褶子这个形制在传统戏衣中用途是最广的,明代时是道袍的另一种称呼,而且道袍褶子是很长的,道袍可不短啊。就算作传统戏衣来讲。衣服也很长。
2018年06月05日 14点06分
@天天向上👍 褶在读作xi时指的不是褶子,而是一种上衣。袴褶指的是袴与褶的搭配,而不是指有褶子的袴,就如裙衫指的是裙与衫的搭配一样。
2018年06月06日 09点06分
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(襦很多时候作短衣讲,颜师古《急就篇》注:“短衣曰襦,自膝以上。
古籍中可从没记载“襦”必须有腰襴,无腰襴就不行这种讲法,)
(短衣)襦还是有很多无腰襴的出土文物证据的。
2018年06月05日 14点06分 7
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有个问题想请教下楼主,现在某宝上卖的各种所谓情侣汉服,也就是女子襦裙男子衣裳的那种,男子的衣裳到底有没有问题?那究竟是不是女装?因为本人很难相信在男女不平等的封建社会,居然真的会存在男女在形制上一模一样的服饰。
2018年06月06日 00点06分 12
如果说上衣下裳的交领齐腰裙是很多朝代都有的汉服,男女都穿的。
2018年06月06日 02点06分
@天天向上👍 就是现在某宝上买的很多所谓情侣装汉服,历史上真的存在男女完全一样的形制吗?
2018年06月06日 02点06分
14楼@你了,上衣下裳的交领齐腰裙就是历史上男女都穿的汉服基本形制。
2018年06月06日 02点06分
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支持[吐舌]
2018年06月06日 02点06分 13
签名图有点溜[滑稽]
2018年06月06日 03点06分
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@青蘋º之末
上衣下裳的“交领齐腰裙”,是很多朝代男女都有的汉服基本形制。
2018年06月06日 02点06分 14
这个我明白,但是从你的图也能看出来,男子用的上衣明显是长衣,女子则是短衣。现在汉服店家却全部使用的都是短衣,这才是我真正好奇的地方。
2018年06月06日 03点06分
颜师古《急就篇》注:“短衣曰襦,自膝以上。过膝才算长衣,没过膝算短衣。
2018年06月06日 03点06分
@青蘋º之末 男子穿的汉服上衣有很多都是短衣没过膝。当然汉服上衣中也有长衣的存在。两者都不算错。
2018年06月06日 03点06分
@青蘋º之末 几年前的老观点到现在还拿出来谈。明人笔记明确记载,至明朝还有“上着短衣下曳布裳者”,至道袍盛行这种着装才逐渐减少。注意,明确记载是短衣。至于礼服,上衣看起来比较长也有道理,因为礼服上衣在外,文献明确记载了它的尺寸,短了就不庄重。
2018年06月06日 14点06分
level 11
**,出土实物+《大明衣冠图志》,这拨操作可以,楼主加油[吐舌]
2018年06月06日 03点06分 15
其实我一直想说的是交领齐腰裙是很多朝代的基本汉服形制,并不是因为加个什么魏晋风的标签啊,就否认这个形制不是汉服了。
2018年06月06日 03点06分
广袖交领的汉服上衣短衣襦,在很多朝代也有出土文物啊,这是汉服啊。有的人现在有偏见,一看广袖就BB什么这是魏晋风,然后直接嘴炮说不是汉服。其实从出土文物来看,就是魏晋南北朝也有交领大袖的文物证据,很多朝代都能找到。
2018年06月06日 03点06分
@天天向上👍 嗯,我知道。最近反对派都不出现了,他们没法否认实锤。当时也不知道他们根据什么就一口咬定这不是汉服那也不是汉服的[怒]
2018年06月06日 03点06分
魏晋风和交领襦裙要怎么分啊
2019年08月21日 08点08分
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事实上有腰襴和无腰襴的襦,两者是并存的。不太明白为什么之前有人踩一捧一。[乖]
2018年06月06日 04点06分 16
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所以对于当代来说,如何区分襦 衫 袄,这几个词呢?
2018年06月06日 09点06分 17
衫作为汉服上衣的一种, 古代指无袖头的开衩上衣。中式单衣。《释名·释衣服》:“衫,芟也,芟未无袖端也。”无袖头“和”开衩”是古代衡量”衫”的两个基本条件。
2018年06月06日 10点06分
褶做xue讲是古代的一种便服,后常指传统戏装中的一种便服。在古代也是指戏子穿的戏服的一种,。清代的小说《儒林外史》第三十回:“当下戏子吃了饭,一个个装扮起来,都是簇新的包头,极新鲜的褶子。褶xue子是戏服的一种称呼。
2018年06月06日 10点06分
褶子在明代时也是道袍的另一种称呼。
2018年06月06日 10点06分
褶作zhe讲的时候,基本字义◎衣服摺叠而形成的印痕:百~裙。◎泛指摺皱重复的部分:~子。~皱。
2018年06月06日 10点06分
level 3
早就说过了,文物及衣物疏只能说明特定的某件文物可被称为“襦”,无法得出“襦”必有腰襕这个结论。这还没有考虑同名异物及一物多名的情况,也没有考虑年代和地域的因素。
某些老冬烘连考古发掘简报都不能正确研读,也好意思自称考据派,真是笑掉大牙。
2018年06月06日 12点06分 18
@天天向上👍 几年有人提出前“襦”必有腰襕这个谬论,我就指出其解读文物逻辑之混乱。我当时就指出,衣物疏跟某件有腰襕的衣物唯一一张照片对应起来说明不了什么问题,我更大胆地指出,同一个墓那些称之为“衫”的同样也有腰襕,那是时代和地域特色,而不是“襦”和“衫”的区别。
2018年06月06日 14点06分
说的好,给你这层点赞。
2018年06月06日 12点06分
@贴吧用户_08XtGAC 衣物疏上也没记载襦必须有腰襕,无腰襕不是襦的这种谣言啊。
2018年06月06日 17点06分
@天天向上👍 逻辑是这样的:因为“襦”是一个比较早期的称谓,到底“襦”是怎样的,必须有某件文物跟铭牌之类的东西共同出土才能比较好地说明,需要有一一对应的关系。
2018年06月07日 03点06分
level 11
有问题要请教您,能加关注吗?我私聊您了
2018年06月07日 08点06分 20
好的
2018年06月08日 03点06分
level 13
[大拇指][大拇指][大拇指]
2018年06月07日 22点06分 21
偶像吧主大大[乖][吐舌][花心]
2018年06月08日 03点06分
我觉得有些人是连已经有的汉服形制都抹黑,很是不明白动机是什么。
2018年06月08日 12点06分
古籍中可从没记载“襦”必须有腰襴,无腰襴就不行这种讲法。有腰襴的襦和无腰襴的襦明明是并存的。不明白为什么有的人借有腰襴的襦踩无腰襴的襦。[委屈]
2018年06月08日 12点06分
@天天向上👍 为的是哄抬他们所推崇的成为唯一标准,党同伐异。
2018年06月08日 13点06分
level 7
一直以来都说 去掉魏晋风三个字 交领广袖齐腰衫裙(交领广袖衣裳)它还是一套好汉服 非要和魏晋南北朝的土里埋划等号 人民群众接受的汉服才是好汉服 土里埋只有参考价值没有实用价值 万一那天出土一台诺基亚没有出土iphone 是不是可以说iphone不存在呢 或者说后世做出了比iphone更时候当时环境的手机 却拒不承认它是手机?[挖鼻]
2018年06月09日 17点06分 22
魏晋南北朝的土里埋划等号是有些有腰襴的襦这么做的,他们压根就是踩一捧一,就算土里埋的衣服也有无腰襴的襦啊。两者形制是并存的。
2018年06月10日 01点06分
我一直以来都在强调广袖齐腰裙是很多朝代都有的汉服形制,不止魏晋。魏晋也有这样形制的汉服,沾边了。不过其他朝代也有广袖齐腰裙这个形制的汉服。
2018年06月10日 01点06分
衫从衣从彡,古代指无袖头的开衩上衣。中式单衣。不是所有汉服短衣都开衩和无袖头的。
2018年06月10日 01点06分
@天天向上👍 衫在古代解释非常多,实际上争论这些问题没有意义,因为必须考虑地域与时代因素。所以我主张用系统命名法。
2018年06月12日 13点06分
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