来复盘下RNG 对 KZ的BP吧,回顾了下感觉还是蛮有意思的
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BLP520 楼主
首先我来简单梳理下:
首先这局的BP思路核心围绕的不是下路,而恰恰是中路,无论是经典摇摆位的扇子妈、吸血鬼,还是岩雀,又或者可以压制一切AP中单的刀妹,前6个BAN位几乎有4个都是中路位置,然后剩余就是青钢影和卡莎(后来换成是EZ)。
所以说起来可能很奇怪,我认为KZ在BP上惧怕的不是UZI的对线能力,反而是小虎,但我的意思不是KZ看不起UZI的实力,其实KZ的教很懂一点,自己的下路是无法通过任何BP手段来换取对线优势的(下面我会说明这一点),
尤其第一场女警打EZ之后让教练组更坚信这个事实,所以他们畏惧RNG的下路,但BP明白得很,下路是无法被限制了,解决不了的事情,还需要畏惧吗?只能选择接受了!
2018年05月22日 03点05分 1
level 9
没有什么好复盘的,kz劣势太大,上路奥恩,中路卡尔马吸血鬼,打野蝎子,adez,卡莎,辅助风女,每一个在rng手里都是op,最主要的是kz对于这些英雄熟练度不高
2018年05月22日 03点05分 2
我觉得恰恰是KZ对于英雄的熟练度是会不逊于RNG的,但他们直到最后一把才搞明白方向,别人来打你,你不是取做防御,而是主动还击,这把比赛其实只有中路一直贯彻着这种思想,其他位置无论是打法还是选择,都是偏向于避开战斗,等一波完美团战。如果KZ早点醒悟,那RNG可能还是会赢,但就会吃力很多。
2018年05月22日 03点05分
level 8
BLP520 楼主
放任下路英雄选择限制也是两个队伍之间的默认共识,然后大家都将重点都放在了中路了,为什么?
KZ的战术意图很简单,也应该说很单一,就是要杀穿中路。
而RNG对于中路的定位是很多元化的,在拿到T0、T1级别的中单英雄,RNG是很乐意让中单去C的(吸血鬼那场就是最好的说明了,而拿到扇子妈则是拥有强大无比的推线能力和保狗能力)。
当拿到的是T2级的时候就更多的是稳住就好了。
KZ第一把其实不夸张的说,差点达到了他们要的战术意图,一手刀妹其实让小虎的塞恩稳不起来,下路也拿到了女警对EZ,剑姬打奥恩也确实也占了一些血量上和并献上的便宜,三路对线都是呈现英雄上明显的优势,然而万万没想到的是下路炸得那么快,老实说UZI和Pary的个人实力差是有的,但不应该那么明显,KZ败笔点就在于野辅的选择,下面接着说。
2018年05月22日 03点05分 3
我觉得女警打ez并没有想象的那么好打,而且辅助是一个风女,我记得fnc打rng中有一把也是女警+布隆对线ez+蛤蟆那局好像明送了一血,也不把怪鼠王,鼠王自闭我觉得是第四局一开始的对拼。转折点我觉得是小花生迷路想去反蓝,抓到蝎子在下半野区结果三人包抄,小花生很绝望
2018年05月22日 03点05分
@l2483832 你也说到点上了,就是这个风女,其实选女警本身就是要打速推的,KZ本身大可以拿女警加风女的双远程体系,逼着RNG最后选近战辅助,我觉得女警加布隆的思路更是在于后期的团战,布隆的盾确实能克制EZ或者奥恩的大,但因为这样牺牲对线我觉得是他们判断错误的。
2018年05月22日 03点05分
level 8
BLP520 楼主
我这样说,KZ第一把本身的赢面应该是很大的,但是他们怂了,他们知道RNG在跟自己打前期,但他们想到的应对居然是我们最常见的,拖后期。这两手主要就体现在整体阵容的选择上,无论是剑姬还是刀妹都需要发育,然后猪妹和布隆的双
前排
会让单核输出的EZ更加难受,女警又是一个后期无法限制的英雄。
但我觉得KZ教练组甚至是解说后来都发现一个问题,KZ这个阵容稍微变阵,完全是可以跟你抢前期的啊,首先打野换个巨魔,在上中两路有绝对线权的情况下,蝎子是不可能发育那么舒服的,下路你既然是一心想要稳住对线,那么你除了用一个很好的盾牌,有时候也可以用一个更锋利的武器应对的,都知道风女克制一切近战辅助,KZ是否可以将风女抢过来,那么就变成了是剑姬、刀妹、巨魔、女警、风女的偏前期对线阵容,而且这样在英雄的对线优势上四线都是有主动权的,而且说实话刀妹单杀了塞恩说实话两边教练组都有点动摇了,其实RNG上中野的缺口都摆出来了,只是KZ并没敢进一步去尝试了。 你可以说他们有相信拖到后期,但别忘记他们是一支前期的队伍,我只能说,他们怂了,和前几年LPL对LCK一样,祈求拿一套35分钟阵容跟你拖后期,这是对实力不自信的常见表现。
2018年05月22日 03点05分 4
level 8
BLP520 楼主
平心而论,RNG第三把才将诺的BAN位换给了刀妹这个决定真的是有给机会对手的了。
这两把刀妹绝对是做到了这个英雄一切可以做到的了。
但这个缺口其实应该在第一把就要重视,这算是教练组的一个小小瑕疵吧,毕竟第一把是赢了就感觉这个刀妹就算给她人头也没怎么样。
所以我觉得对局的转折点恰恰是封锁刀妹这个环节上,BDD和KZ一下子迷失了,居然让BDD选了个塞恩,还要把对面吸血鬼放出来了,第三把是唯一一把让BDD从打线变成是偏向功能型的,KZ似乎没搞明白他们在LCK是怎么赢比赛的,他们的对局平均时间是最短的,三路的兵线永远是压着对面的,到了世界赛你严谨是可以理解的,但再怎么让,BDD这条线的对线是绝对不能让,也不能混的。
然后第四把其实KZ是搞明白了自己是一支怎么样的队伍了,我也吐槽下LPL的解说,其实诺加大眼怪是LCK的一套经典阵容来的,诺强开后大眼怪的光线是能瞬间跟上并且打出满额输出的,KZ那场拿的阵容根本不是打架阵容,是一套打架加团战都有底的阵容,这个俄洛伊就算给你抓了3、4次但是补还是能领先让帝很多的,然后拿到霞洛这些对线强势的组合虽然还是输线了,但至少没有输得前面那么崩了,KZ也才明白围绕中路去打这个逆版本的选择才是对他们来说的最优解,还好RNG拿下了那场。
2018年05月22日 04点05分 5
诺?
2018年05月22日 05点05分
@一八零五十四 老哥我错 ,是洛,更正更正[泪]
2018年05月22日 05点05分
level 12
你去lpl应聘教练吧,别再贴吧浪费时间搞经验了
2018年05月22日 04点05分 6
level 8
BLP520 楼主
那回顾完了,回到正题,双方的BP是否可以有所调整?
我的评价是,RNG四把已经做出了近乎完美的BP,这个得益于强势的下路,以及版本偏功能型中单的优势,唯一的缺陷是在于对刀妹这一点封锁得比较晚。
至于KZ,BP的问题与S7那时候比起,好很多了,S7对三星的时候,那个BP真的是灾难级的,头铁放小炮,过度信奉维鲁斯,对上单英雄版本生态环境完全不懂,不知道如何给Khan建立对线的优势,后来还选了个逆版本的鳄鱼,这些问题3把都一大堆,而且也没想过解决。
MSI的KZ BP好就好在于他们是对版本至少是有一定的理解的(大家可能觉得是废话,但对于KZ教练组来说真的是一个伟大的进步,不夸张的说),其次他们的思路也很清晰:下路是救不起的了,把中路按死吧。
这个方向也是对的,但是缺点在于对怎么保护劣势路这一点上,RNG明显比KZ要应对得好了,你给弱者一个盾牌,其实还是该挨的棍子还是得挨,但如果给弱者一把手枪,那么棍子就可能不敢太轻易往你身上抢了,KZ直到第四把才想通这个事情,拿到霞洛就意味着就算挨打也不会被打得那么难看,C的重任就交给上中吧,都知道MSI版本是下路版本,下路是节奏点,但是假设你的下路是真的不行了,那么逆版本你还是得逆的。
所以总结下来KZ的BAN给的问题不大,他们的问题最大的还是在Pick上面,这个下一楼做个改善。
2018年05月22日 04点05分 7
level 11
卡莎这个英雄很毒,敢在uzi对面选很可能前期就被打崩,放给uzi你不管选什么下路都压不住他无解肥
2018年05月22日 04点05分 10
但KZ也明白用卡莎换自己的霞洛组合的话至少一塔还能活久一点,事实证明他们这个思路也是正确的,打团的话RNG其实是会越来越难打,因为其实KZ双核成型的话要单靠UZI去解决也是很大难度的,然而UZI确实是UZI,靠个人实力将经济和阵容的短板都克服过去了。
2018年05月22日 05点05分
level 8
BLP520 楼主
这个当然是有点马后炮了,但还是说说KZ可调整的吧
第一把:
KZ原阵容 剑姬 刀妹 猪女 女警 布隆
调整阵容 剑姬 刀妹 巨魔 女警 风女
第二把,赢了说什么都是对的 ~不调整
第三把,我后来想了很多,本来想说KZ的BAN有问题,但其实模拟了几个BAN,发现这个其实是个蛮好的选择,问题在于Pick上,是不是可以先把吸血鬼抢过来呢?
当然前期是Khan和BDD要比较精通这个,但我相信他们的英雄池肯定是会有一手吸血鬼的。
然后吸血鬼的前期天敌扇子妈也不在了,这个吸血鬼真的是双方很值得抢的一个点。
然而在红色方第一手的时候KZ还是没选下来,关键是吸血鬼是可以摇摆的,这对擅长打对线的KZ来说绝对是一个很好的选择,反而是这手塞恩是有点迷茫了,退一万步其实当时瑞兹还在场上。
只能说KZ迷也把BDD搞迷了,我只想对BDD说一句,你们下路菜,不是说你选一个功能中单保他们,他们就会变强的,菜就是菜了。
第四把的BP完全是
正确的
了,没得说,只是上路如果少送一两个打野能将视野布局得更好那么局势就还真的是对KZ有利的,可惜醒悟得太迟了,第四把的KZ确实是用了一个大招,也是克制RNG的目前可以用到的最优解。
2018年05月22日 05点05分 11
level 12
难得看到个质量贴 带哥给力熬
2018年05月22日 05点05分 12
level 8
质量贴,捞一把LZ,好的BP的确赢一半,不过RNG这个赛季(确切的说应该是UZI付出后的表现)的确不错,状态更是爆表,不要说TS不在不然没RNG什么事之类的,电子竞技没有如果。
其实我觉得双方的英雄池和熟练度应该是接近的,下路没啥可比性,但是上中野KZ应该是有优势的,但KZ应该是没想到决赛卡萨这个点吧,完完全全碾压小花生应该也是没有想到的,这一点导致BP上针对不了卡萨的蝎子,4局其实卡萨都打的很舒服,作用也完全发挥了出来,比较大野是贯穿全场比赛走向的节奏点。
还有让帝这一点,之前PICK让帝BAN姿态搞的一堆人不满意,但事实是教练组的确综合考虑了RNG的配置和让帝训练赛的表现,开团真的无解,就跟EDG之前KORO突然觉醒一个意思。他之前的表现不管是国内还是国外都没能说服观众也是实实在在不争的事实,只不过季后赛的表现和MSI近乎完美的表现征服了质疑者。
下路没啥好说的。知道能打出优势,但是直接让对面把把崩的确也只有UZI这种天选之人做的出来。李哥对其他中路也没有说打穿就打穿的吧。
其实虎帝这个点为啥争议比较大,其实他作出了很多牺牲,有点和rookie差不多,拿到C位英雄C的概率还是很大的,只不过体系英雄掩盖了这一点,但是这也是对UZI后期能C队伍的一种信任的表现,该发挥的时候基本都发挥出来了,没啥好喷的我认为。
说了这么多,其实还是要响应一下LZ,好的BP的确很重要,以前国内的BP真的太烂。你必须要发挥120%才能弥补BP上的劣势,更别提你发挥不好的情况了。头铁也是一个因素。所以看最近几个队伍在引进队员的同时,也开始重视教练组了。
说了一大堆乱七八糟的。[呵呵]
2018年05月22日 08点05分 13
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