参加节目时拂袖而去 谭盾与卞祖善发生争论全记录
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三三七九 楼主
多年以前的事了。
2018年05月19日 03点05分 1
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三三七九 楼主
参加节目时拂袖而去 谭盾与卞祖善发生争论全记录
http://ent.sina.com.cn/s/m/2001-11-10/63356.html
2018年05月19日 03点05分 2
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三三七九 楼主
【天涯社区网友的评论】:
关于卞祖善和谭盾之争的个人看法_关天茶舍_论坛_天涯社区
http://bbs.tianya.cn/post-no01-30951-1.shtml
楼主:草鱼子5 时间:2002-11-13 09:46:00
  我想以半个乐人的身份来参与这个话题。
看了仁全(差点错打成人权)网友的帖子,有些话实在是如哽在喉,不吐不快。
我业余时也从事音乐创作,从古典到现代派,就对音乐的理解而言,我完全支持卞祖善老师。谭盾先生的音乐我听了,有很多创意,但有些(或说大多数)基本上已离开了音乐的范畴,它们只是乐音,而不是音乐。乐音是属于自然界的声音,它们很动听,但是未经人的雕琢,就不能称为音乐,音乐是有组织的乐音。如果拨弄一下流水,敲一下牙也算音乐的话,那人人都能成为音乐家,甚至作曲家。把乐音放在音乐作品中,偶尔突出一下主题是可以的,如进行曲中的枪炮声、马蹄声,圆舞曲中的鸟鸣声、流水声。但若把它们作为音乐本身拿出来展示给听众,就很不妥了。
做音乐不能有敷衍了事的态度,作曲家必须对得起他的听众,尽量不能让他们失望,因为你的音乐既然是要在大庭广众之下给大多数人听,就必须要对这些听者负责,除非你是写给自己听的,这样才能在作品中渗入许多个人化的东西。我有六年音乐创作的历史,自信大多数音乐都是听得懂得,但对谭先生的音乐,却是不知所云。一开始觉得是自己修行不够,于是就去请教一些老前辈,但他们同样也表示无法理解谭盾的音乐,包括一些新兴音乐人也有这样的看法(这些看法在公开场合,他们一般是不会说的,这涉及到面子,继而也涉及的人际交往)。这样,我就能对自己平反了,至少不是因为我修行不够才听不懂他的音乐,我对他作品的反应是一个普遍现象。
所以,谭盾的这些所谓的音乐,我只能用“哗众取宠”来评价。而且就他在去年那次电视节目的录制现场中表现的态度,他已失去了一个音乐家应有的心态,他顾忌的完全是个人的面子,而不是音乐,面子第一,音乐第二。有这样的心态,我们是否可以怀疑他有时的创作不过是为了面子呢?
也许谭盾先生正在找一种新的诠释音乐的方法,现在的作品只是一些试验性的东西。如果是这样,我们也只能说他的试验到现在为止很不成功,而人们(包括媒体和一些评论家)对这些试验性的东西大加赞扬,实在是很不负责任,无论是对谭盾本人还是对听众。这些评论家和媒体行为应该被文学家和社会学家们狠狠讽刺一下。就这点而言,卞老师很了不起,他的身上有一个艺术家应有的率真和严谨,这是创作好音乐的前提,天分倒成了其次。
写到这里,不禁有了些感叹。如今的一些音乐家,已不仅仅只是音乐家,他们同时还是社会名流。他们需要应酬,这符合他们社会名流的身份。只是有时音乐也一不小心被他们应酬了,这对艺术来说是很可悲的事,当艺术遇到商业化的浪潮,艺术原有的纯洁和高尚就被冲淡了,取而代之的是浮躁和空虚。
花园里很荒芜,没有花朵,只有荆棘.,但荆棘们却说,我们正在装点着花园。
2018年05月19日 04点05分 3
您说的太对啦,支持。不要披着民族的外衣去沽名钓誉啦
2019年06月28日 08点06分
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三三七九 楼主
“哗众取宠”
这也正是3379想说的。。[吐舌][酷]
但我想说的是, 谭某连“宠” 都没取到, 只能是“哗众取辱” 。。。。。 [弱]
2018年05月19日 04点05分 4
一直讨厌谭,一惊一乍地吓人。音乐靠打动人心不是惊吓人心
2019年06月28日 08点06分
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三三七九 楼主
谭盾和卞祖善的争执突发事件的看法-趣名网
https://name.388g.com/mingren/10020.html
卞祖善观点:
谭盾纯粹是“玩”的态度
我不认为什么声音都是音乐
2018年05月19日 04点05分 5
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三三七九 楼主
这次风波是件好事
卞祖善说,虽然也不时有音乐人说过“要表现中国传统音乐,并不一定要把中国那些鬼哭狼嚎的巫乐拿出来”,但是,1994、1996年间(就是谭盾的现代实践引起轰动的时候),在音乐家圈子里几乎没有人坦率批评过谭盾的音乐。说起来,他真的是第一个当众坦率批评的。这次事件后,他看到北京、武汉一些媒体刊登了一些资深记者兼音乐杂志编辑对谭盾音乐的探讨文章,觉得很好。
“谭盾可以继续搞他的多媒体实践,搞水、搞纸、搞瓷器,下一步他还要和张艺谋搞青铜器,这都没所谓,但我希望社会大众能加深对音乐和音乐家的了解,能有一种好的对话气氛,这有利于中国交响乐的发展。”
卞祖善最后表示,他希望能在适当时刻,再与谭盾坐下来,就音乐观念好好讨论一下。
2018年05月19日 04点05分 6
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你对谭盾有成见,谭盾搞的水声等探索性音乐,其实西方早有,叫具体音乐。所谓“具体音乐”就是将日常生活中存在的实际声响,如风声、雷声、鸟鸣、狗吠、机车鸣笛、飞机轰隆等等事先录好,然后编排,剪辑而成的音乐,这种不用人来演奏的音乐于1948年10月在
巴黎
首次播出。只不过谭盾用在现场演出,给人一种音乐意境,来配合乐曲音乐效果。
2018年05月19日 08点05分 7
拉倒, 就是玩弄声音而已, 还上纲上线,吹成什么世界先进。。笑S人。。。
2018年05月19日 10点05分
【如风声、雷声、鸟鸣、狗吠、机车鸣笛、飞机轰隆等等】 --- 这叫配音 好吧。。。 你不知道 电影行业里面有一个职业叫做 拟音师 ?
2018年05月19日 10点05分
所谓西方早有, 那就是所谓的“实验音乐”。。。 包括上面 提到的约翰-凯奇等人就好这口。。。。。。。 都是噱头。。
2018年05月19日 10点05分
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思维方式的问题。中国的传统教育习惯给出一个标准的定义和答案。西方的教育是介绍各种理论背景.体系,思考方式等,但不给予任何结论。两边对待新事物的态度截然不同,一边会有尖锐的批判批评,认为你符合某种标准的定义。另一边多是,哦,很有意思的表达
2018年05月24日 15点05分 9
如果听众在音乐会过程当中纷纷离场, 就不只是 “思维方式”的问题了, 那就是出发点根本就是违反人类的正常心理。。。 据说谭某的 一些“实验”音乐会, 进行当中 不断有人离场。。为什么, 因为根本没有音乐,有的只是杂乱的声音的堆积。
2018年05月24日 15点05分
@ilovemaomideng 笑,说得头头是道, 但如果是在国家大剧院这样花纳税人的钱供起来的地方, 来搞无聊的“实验” , 你倒觉得是 【保存思路】了。。。 请问, 国家禁了 【嘻哈】表演, 是为什么? 难道国家不可以宽容一点, 多给年轻人一点【思路】吗?
2018年05月24日 23点05分
@ilovemaomideng 以前吧里还有人贴过一个光头老太婆的鬼叫狼嚎, 那也是【实验“音乐”】的一种吧。。可是, 观众答应吗。。?
2018年05月24日 23点05分
@ilovemaomideng 我相信西方再怎么“不给予任何给论”, 仍然也是有底线的。。。 不信, 哪个艺人敢试试 ?
2018年05月24日 23点05分
level 11
值得一读,先顶,容后细细品读
2018年05月25日 05点05分 11
level 9
谭盾在音乐实践上做过不少创新,但有人认为他的音乐“观念大于内容”。这是很无知的。艺术就是要观念取胜,要有大的格局。中国的音乐在空气里、水里、诗歌里……。“雪落下的声音”,中国人可以听雪,这是什么情怀?“大音希声”,直接翻译:最宏大的声音只能在安静中听到,很有禅意。外国人都觉得中国音乐很伟大。而西方的古典音乐是用和弦和乐音的物理组合创造出流畅、紧张、舒缓的旋律。中国几千年的音乐美学,有些中国音乐人反而不认同?简直就是音乐人的滑天下大稽!“歌剧之王”多明戈曾表示,中国有可能拯救古典音乐市场。崇洋媚外不稀奇,那是因为中国人在西方音乐面前跪的太久了,偶然有中国人站起来,他们心理反而接受不了。
2019年06月30日 00点06分 14
@拨开了笑脸 因为谭作曲跟另一T 有合作,所以。。。你懂的。。[吐舌]
2019年06月30日 01点06分
【如风声、雷声、鸟鸣、狗吠、机车鸣笛、飞机轰隆等等】 --- 这叫配音 好吧。。。 你不知道 电影行业里面有一个职业叫做 拟音师 ?
2019年06月30日 01点06分
@拨开了笑脸 所以我上面说 【 谭某连“宠” 都没取到, 只能是“哗众取辱” 。】[吐舌]
2019年06月30日 01点06分
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谭盾在世界上是代表“中国音乐名片”。在国际亨有很高荣誉。谭盾音乐作品,中国元素是鲜明特色,但这并不仅仅体现在中式曲风的运用、一些传统乐器的加入和中国神话传说的借鉴。中国传统文化中普适性的精神内核搭配西方人熟悉的音乐形式,才是他的作品能够为各国观众接受并喜爱的重要原因。听过叶小纲等一些作曲家的交响乐作品,虽然也运用中国神话元素等,比如叶的《创世纪》等等等,但感受不到中国音乐的魂。国内某音乐人有不同的声音,没人关注。拿出一部好作品比说一万句管用。
2019年06月30日 02点06分 16
@2018之风花雪月 有本事你还是指责卞祖善去吧。[吐舌]
2019年06月30日 13点06分
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