level 5
当年做了那么大的错事,还坦然的做少林掌门。就算是不会羞愧后悔到自杀,也应该隐退。最后被远山揭破后自杀是因为无颜面对天下英雄了,有故作姿态的嫌疑。
不过成大事的人好像就得这样,心狠手辣脸皮厚。
2018年05月14日 07点05分
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level 7
玄慈一生做了两件错事,第一件错事造就了一位悲剧英雄,害死很多人,第二件错事,害了自己的孩子,还害了无数家庭失去他们的孩子,无数幼儿在襁褓就失去生命。虽然叶二娘犯的罪孽不能全怪玄慈,但他看着二娘继续杀人而不去阻止就有他的过错。
2018年05月14日 10点05分
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新修稍微洗白了,叶二娘不再害死小孩,改成晚上送去别人家。她是人贩子中的志愿者。
2018年05月15日 04点05分
@rayman2 先不说金先生这么改符不符合四大恶人的定义,她这样一样让无数家庭痛失亲人,一样是作恶。
2018年05月15日 04点05分
@听风吹雨成梦 总体倾向是洗白,还包括玄慈提前与萧峰会面的情节,以及少林寺成全他向带头大哥复仇。新修版里玄慈的人格是正面很多的(顺带武功境界也深不可测),而三联版可以说是彻头彻尾的伪君子了
2018年05月15日 04点05分
@rayman2 我个人不喜欢新修版,光是那个结局,让王语嫣继续跟着杀害她父母,还根本不爱她的慕容复身边,金先生是得有多讨厌王语嫣,才会写成这样。
2018年05月15日 05点05分
level 11
因为萧峰有主角光环,就自动站队同情萧远山一家,全然不讲道理?
两国相争,边境上死人无数,杀人者都要羞愧后悔到自杀?
别想当然,现实点好不好
玄慈只不过是为了国、为了寺的利益,是一个出任务的队长而已,情报有误杀错一家异族人,好不容易捡了一条命回来,回国还要受到鄙视?
那以后谁敢带队打敌人?TM都是枪打出头鸟、落井下石、马后炮!
讲真要不是后面打探到萧远山是辽国的和平英雄,中原武林根本不会鸟他辽国人这档事,错杀就错杀了,按书中描写杀契丹人太平常。
话说回来,玄慈、汪剑通的命是萧远山主动停手留下的,然后他跳崖过程中把孩子抛上来,意思很明白:萧远山对玄慈、汪剑通有托孤之意。其后玄慈、汪剑通也完全不负萧远山,将他儿子培养成了一等一的英雄,要知道萧远山已跳崖,理论上是死了的人,玄慈、汪剑通完全是凭良心做事,不是做给谁看,仅凭这点,就难得可贵,玄慈、汪剑通若无此品德,江湖上怎会有“北乔峰”?
萧老施主过分的是:你当年不杀老纳,要老纳替你培养儿子,你自己却一躲三十年处心积虑慢慢折腾躲猫猫,
玄慈死都不怕,还有什么不敢面对?按马后炮逻辑,玄慈要是真的在少室山大会之前就自杀,他也会说玄慈是畏罪自杀,没勇气面对什么的,总之为了喷,什么便宜话都捡去说。
2018年05月14日 12点05分
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@青梅煮酒论高手 你讲这么多,玄慈又没否认自己错,只是对于抓住人家的错误不放,肆意放大,不顾情由这类的观点,我个人表示不赞同,由此为玄慈辩解几句。说得好象玄慈会飞一样,他能赶在萧远山之前有所作为?
2018年05月14日 15点05分
@青梅煮酒论高手 萧远山是不是托孤当时确实不容多想,本能上至少是让儿子活命。但他不久后就追查到玄慈头上,玄慈安排乔峰进乔家他都知道,那么,他是不是默认了亲儿子被别人收养的事实?那不就是托孤完整体现吗。你完全有能力抱回儿子,不这样做就是默许现状。
2018年05月14日 16点05分
@青梅煮酒论高手 玄慈安排的是品德不错的证道院里的高僧玄苦大师教导小乔峰,从哪方面看都是很成功很不错的老师。十六岁乔峰进丐帮后,就不是玄慈可控的!丐帮与少林是并齐的!怎么丐帮的乔峰杀契丹元帅将领这些事,都怪罪到玄慈头上?无非玄慈他没像汪剑通那样早点病死,有目标可攻击而已!
2018年05月14日 16点05分
@yaweb 青梅兄说的有一定道理的 萧峰耳濡目染的基本都是对契丹的仇恨 所以造成萧峰早期的误区 而且汪建通可没什么悔过之心 原文也说他一再刁难萧峰 处事不公 甚至留下遗书防备萧峰 这可不是赎罪的节奏 汪建通和玄慈确实有利用萧峰的成分
2018年05月14日 16点05分
level 12
玄慈杀萧远山一家并不是在战争时期 小规模战争基本都被杜绝了 打草谷现象除了辽兵和宋兵之外基本是没有的 原文也说了 宋兵甚至鱼肉宋朝百姓 也就是说不管你是辽宋 只要能劫掠一番都会下手 江湖中人去乱杀辽人是不存在的
何况原文说慕容博是为了除去萧远山这个止战英雄 挑动战祸 如果辽帝因此开战 玄慈可说是千古罪人
楼上青梅兄已经说的差不多了 补充一些 玄慈要么是脑筋真有问题 要么就是故意送人头 慕容博说有人要偷少林绝技 就不会在少林寺玩十面埋伏 非跑到关外送死?老兄觉得现在会有人去中日边境乱杀人么 自己死活事小 这事很明显会引起国际争端的 无论是否有民族仇恨 契丹统治者已经很有诚意的和平相处了 非得逼人家开战?
作为一个领导者 轻信 草率 无能 这些都是罪过 叶二娘的事就更是罪过 玄慈不怕死 也不怕害死别人 更不怕亵渎佛门 叶二娘害死的孩子该去怪谁?
玄慈虽然在临终的时候表现出担当 但说实话 他没还清他的罪过 个人感觉 他就是正面人物的底线了 再有恶行他就离反面人物不远了
2018年05月14日 15点05分
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你把玄慈说成一个武断的独裁者了,书中都说了当年寺中有长老,杏子林那边年纪稍长者都到少林寺去了,当年这是轰动武林的大事件,是群策群力,分五批赶往五个拦截点阻击敌人!玄慈只是雁门关那批队伍中的队长,仅此而已!看问题要全面公允,不能胡乱加罪扣帽。
2018年05月14日 17点05分
【但过不多久,契丹铁骑入侵,攻打河北诸路军州,大伙儿于契丹武士是否要来偷袭少林寺一节,也就不怎么放在心上。他们来袭也好,不来袭也好,总而言之,契丹人是我大宋的死敌。】书中描述的两国关系,并非如你想象的和平。
2018年05月14日 18点05分
@yaweb 慕容博可不是开武林大会的时候告诉玄慈这事的 这事基本就是单对单接触 玄慈是作为武林领袖 轻信慕容博之后以自己的威信召集的其他人 玄慈不可能告诉其他人 慕容博告诉我如何如何吧 所有人基本都是靠玄慈领导 玄慈说在少林寺埋伏会有人有异议?
2018年05月15日 08点05分
@yaweb 【带头大哥说,这些年来日夜耿耿于怀,既对不起令尊,又生怕宋辽战事再起。幸好辽国君王与太后爱护百姓,不启战端,想来辽主也亲身尝到了休兵守盟的好处,体会了令尊谆谆进谏的美意。】原文如此 辽国是部族管理 分南北两院 地方将领自作主张的话也和大局无关了
2018年05月15日 08点05分
level 13
金庸写天龙八部就是要写芸芸众生,写命运的无常,大多数角色都是不能按自己想像的生活去发展,都受到了上天的愚弄。乔峰,段誉,虚竹,叶二娘…,哪个不是?明明想要这样的生活,老天却给你那样的生活。
2018年05月15日 05点05分
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level 11
萧峰和萧远山都认为玄慈没错,做的是份内之事。罪魁获首指向慕容博。最后玄慈自杀,萧远山都感到内疚了。当事人都原谅玄慈了,而且玄慈死的光明磊落,还是照样受人尊重
2018年05月15日 08点05分
7
就是,书中写得如此明白,萧远山都没意见,他们有意见。
2018年05月15日 09点05分
@yaweb 自古有心的算计无心的。就算是诸葛亮都不免上过当,何况玄慈?书中说的清清楚楚,老方丈精明无比,换做旁人也会被算计。马夫人这种漏洞百出的谎言,萧峰不是一样中计?这又不关乎人品什么事
2018年05月15日 10点05分
@大侠3323 是的,我们没说玄慈在雁门关外杀萧远山不对,错的是他后来什么都没做,杏子林时他这个大哥不在,群雄追杀乔峰,他少林也跟着杀,乔峰追查真相,找他时,他也不出来,一个个知情者死了,他这个大哥还是什么都没做
2018年05月15日 10点05分
@听风吹雨成梦 乔峰追查真相,在五台山他不是出现,何况那些人都不是乔峰杀的。你叫他做什么?
2018年05月15日 10点05分
level 7
突然发现所有的争论都毫无意义,双方之间你争我吵,用尽各种方法证明自己的观点是
正确的
,甚至哪怕意识到自己错,但为了面子,也一样会死扛到底,誓不承认。而这部小说经过多次修改,电视剧版本也有许多,各自引用的甚至都不在一条线上,若是金先生再次改动,怕是又会生出无数争论。
2018年05月15日 14点05分
8
我想到一种故事: 话说当年玄慈下山,遭歹人偷袭暗算,虽虽杀退敌人,但自己亦亦中了春药,受伤昏迷,恰巧年轻的叶二娘经过,失身救了玄慈,随从其人身上物什知道了玄慈的身份,但不敢面对他,匆匆离去,
2018年05月15日 14点05分
玄慈醒后,虽然知道自己犯了淫诫,但连那位女子姓甚名谁,家住哪里都不知道,只得作罢,回到少林。但谁知躲在少林寺中的萧远山跟随玄慈下山,竟在暗中目睹了此事,
2018年05月15日 14点05分
萧远山跟随那名女子知道了她的住处,并在后来发现女子有了身孕,遂在叶二娘生下孩子后将其抢走,二娘因此堕落,遂有了后来四大恶人之事。
2018年05月15日 14点05分
春去秋来,玄慈应吐蕃密宗之邀前往讲经说法,谁知,在他走后就发生了杏子林事件,随之而来,一个个人接连死去,等他回到少林时,丐帮已经要召开武林大会,会上,萧远山揭开带头大哥之事,说出叶二娘之事,玄慈心惊之际,备感痛苦,自知罪孽深重,自杀而死。 如果是这样,玄慈的罪孽还有多少?
2018年05月15日 14点05分
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我想到一种故事:
话说当年玄慈
下山
,遭歹人偷袭暗算,虽虽杀退敌人,但自己亦亦中了春药,受伤昏迷,恰巧年轻的叶二娘经过,失身救了玄慈,随从其人身上物什知道了玄慈的身份,但不敢面对他,匆匆离去,玄慈醒后,虽然知道自己犯了淫诫,但连那位女子姓甚名谁,家住哪里都不知道,只得作罢,回到少林。但谁知躲在少林寺中的萧远山跟随玄慈下山,竟在暗中目睹了此事,后跟随那名女子知道了她的住处,并在后来发现女子有了身孕,遂在叶二娘生下孩子后将其抢走,二娘因此堕落,遂有了后来四大恶人之事。
春去秋来,玄慈应吐蕃密宗之邀前往讲经说法,谁知,在他走后就发生了杏子林事件,随之而来,一个个人接连死去,等他回到少林时,丐帮已经要召开武林大会,会上,萧远山揭开带头大哥之事,说出叶二娘之事,玄慈心惊之际,备感痛苦,自知罪孽深重,自杀而死。
如果是这样的,玄慈的错还有多大?
2018年05月15日 14点05分
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level 7
我想到一种故事:
话说当年玄慈下山,遭歹人偷袭暗算,虽虽杀退敌人,但自己亦亦中了春药,受伤昏迷,恰巧年轻的叶二娘经过,失身救了玄慈,随从其人身上物什知道了玄慈的身份,但不敢面对他,匆匆离去,玄慈醒后,虽然知道自己犯了淫诫,但连那位女子姓甚名谁,家住哪里都不知道,只得作罢,回到少林。但谁知躲在少林寺中的萧远山跟随玄慈下山,竟在暗中目睹了此事,后跟随那名女子知道了她的住处,并在后来发现女子有了身孕,遂在叶二娘生下孩子后将其抢走,二娘因此堕落,遂有了后来四大恶人之事。
春去秋来,玄慈应吐蕃密宗之邀前往讲经说法,谁知,在他走后就发生了杏子林事件,随之而来,一个个人接连死去,等他回到少林时,丐帮已经要召开武林大会,会上,萧远山揭开带头大哥之事,说出叶二娘之事,玄慈心惊之际,备感痛苦,自知罪孽深重,自杀而死。
如果是这样,玄慈的罪过还有多大?
2018年05月15日 14点05分
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level 7
我想到一种故事:
话说当年玄慈下山,遭歹人偷袭暗算,虽虽杀退敌人,但自己亦亦中了春药,受伤昏迷,恰巧年轻的叶二娘经过,失身救了玄慈,随从其人身上物什知道了玄慈的身份,但不敢面对他,匆匆离去,玄慈醒后,虽然知道自己犯了淫诫,但连那位女子姓甚名谁,家住哪里都不知道,只得作罢,回到少林。但谁知躲在少林寺中的萧远山跟随玄慈下山,竟在暗中目睹了此事,后跟随那名女子知道了她的住处,并在后来发现女子有了身孕,遂在叶二娘生下孩子后将其抢走,二娘因此堕落,遂有了后来四大恶人之事。
春去秋来,玄慈应吐蕃密宗之邀前往讲经说法,谁知,在他走后就发生了杏子林事件,随之而来,一个个人接连死去,等他回到少林时,丐帮已经要召开武林大会,会上,萧远山揭开带头大哥之事,说出叶二娘之事,玄慈心惊之际,备感痛苦,自知罪孽深重,自杀而死。
如果是这样,玄慈的罪孽还有多少?
2018年05月15日 14点05分
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一灯道:“小姑娘猜错了。【我这徒儿生平造孽甚多,这十余年中力求补过,恶业已消去大半,但有一件事使他耿耿于怀,临死之际不得瞑目。这决不是盼望有人代他报仇,而是但愿能获得一人饶恕,便可安心而逝】。”郭襄道:“他是来求这烂泥塘中的老太婆么?这个人心肠硬得很,你如得罪了她,她决不肯轻易饶人。”一灯叹了口气,道:“正是如此!我们已在此求恳了七日七夜,她连相见一面也都不肯。”
一灯道:“他确是裘千仞。他自知罪孽甚深,已皈依我佛,投在我门下出家为僧,法名慈恩。”瑛姑哼了一声道:“【作下罪孽,出家便可化解,怪不得天下和尚道士这么多。”一灯道:“罪孽终是罪孽,岂是出家便解?慈恩身受重伤,命在旦夕之间,念着昔年伤了你孩儿,深自不安,死不瞑目,因此强忍一口气不死,千里跋涉,来到此处,求你宽恕他的罪过。”】
瑛姑恼怒愈增,那愿更与她东扯西缠,凝目望着慈恩,双掌便要拍落,突见慈恩叹了一口气,嘴角边浮过一丝笑意,低声道:“多谢瑛姑成全。”
瑛姑一愣,手掌便不拍落,喝道:“什么成全?”转念间已明白了他的心意,【原来他自知必死,却盼自己加上一掌,以便死在自己手下,一掌还一掌,以了冤孽。】她冷笑数声,说道:“那有这样的便宜事?我不来杀你,可是我也不饶你!”这三句话说得阴气森森,令人不自禁的感到一阵寒意。
以上是金庸原文 楼上几位自行体会 如果如某位仁兄一样 硬要把玄慈的道德标准定在裘千仞之下 那可以无视之
2018年05月15日 16点05分
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@贴吧用户_023M4PA 萧远山与带头大哥等人其实只能算江湖恩怨,只可惜扯到民族上才这么复杂,其实我觉得萧远山放过玄慈等人只杀慕容博就好,可惜他不知道还有慕容博的事,玄慈在乔峰身世泄露之后又躲着不说,萧远山就只能一个个找了
2018年05月16日 04点05分
@贴吧用户_023M4PA 嗯,说得有道理。账应该这样算:萧远山家破人亡,而玄慈就一个和尚没家人,一掌劈死不合算,所以,见玄慈给叶父治病,萧远山心生一计:给玄慈下“阴阳合欢散”,成就叶二娘,有了虚竹,夺其子,正好报了夺子之恨!先让这两口子活受罪,来年逼死他们!按逻辑是这样。
2018年05月16日 16点05分
裘千仞与鸠摩智类似人物,生平是反面人物,到头来向善类回归。玄慈与天龙八部两大主角有重大关系,按主角父辈倒霉惯例,那必须要委屈他一下。若主角的身世经历平淡无奇,那可不好了。
2018年05月16日 16点05分