关于庆长三年小jj转封会津
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level 10
当伤芦06
楼主
想请教一下大家的看法,猴子究竟出于何种目的转封小jj呢。如果只是为了防备德川,为何不在甲信越给小jj增加封地,转封会津,不但削弱了自己的嫡系蒲生,也让上杉家放弃了经营多年的越后,相对而言德川家岂不是在东国影响更盛?
2018年05月09日 01点05分
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level 10
当伤芦06
楼主
转封后的上杉,不但领地有两块飞地,更是由于糟糕的外交被最上 益达 堀家合围,关原时没有展现出百二十万旦的实力,试想若是小jj此时还在信越,秀忠不仅会赶不上关原 可能根本就不敢走中山道,关东也会一直受上杉 真田等威胁
2018年05月09日 01点05分
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level 9
绝命狂徒D
以前听人分析过:
1.担心上杉在越后树大根深不好控制;
2.蒲生家新当主年幼控制不了底下家臣;
3.转封后上杉人生地不熟只能仰仗中央;
4.上杉家武名远扬,可以委托防备关东东北各大名;
2018年05月09日 01点05分
3
当伤芦06
嗯嗯,12条很好理解,第4条可能是最主要的目的,可惜事后诸葛亮来看 上杉完全没起到防备东北和关东大名的作用
2018年05月09日 02点05分
绝命狂徒D
@当伤芦06
中央倒的太快了……
2018年05月09日 03点05分
上杉景胜🐒
@当伤芦06
中央就扛了半天……不然最上益达没得跑
2018年05月09日 03点05分
当伤芦06
回复 上杉景胜🐒 :真的就是关原时间太短,不然小jj的操作没的说,挑最菜的最上下手 打通庄内和会津 领地连成一片,越后煽动一揆,坐拥近200万 等着分蛋糕就可以了
2018年05月09日 03点05分
level 15
往生极乐😜
蒲生不算猴子嫡系,而且据说氏乡死后,猴子看上了冬姬,然后蒲生家不同意,猴子找事直接从92w砍到15w,而且猴子对家康也是有防心的,东海道4国加甲斐浅野,越后崛家全是丰臣嫡系,只可惜关原全是东军方
2018年05月09日 02点05分
5
往生极乐😜
转封上杉氏,我觉得是第一,把佐渡收回,第二,把上杉插入东北作为钉子,但是关原之战的时间使得上杉家根本没有时间消化新领地,根本发挥不出原有的实力与作用
2018年05月09日 03点05分
当伤芦06
确实 从猴子的角度来看 老乌龟从骏远三,甲信越,常陆会津各个方向都被堵死了,可惜没算到山内 福岛 浅野全是二五仔
2018年05月09日 03点05分
当伤芦06
回复 往生极乐😜 :转封后 佐渡还算是上杉领地吧
2018年05月09日 03点05分
上杉景胜🐒
回复 往生极乐😜 :佐渡转封后还是上杉家领地呢
2018年05月09日 03点05分
level 12
neet的一族
那会儿猴子估计卧床不起了吧
2018年05月09日 03点05分
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当伤芦06
除非石乐志 脑子坏掉
猴子肯定还是深思熟虑后决定转封
2018年05月09日 03点05分
bobsora
@当伤芦06
那会儿,脑子已经经常不好用了
2018年05月09日 09点05分
level 11
88番🌵十三幺
根深蒂固,不好控制,不是嫡系,封的远离中央,制造地区矛盾,有野心的互相防备,进京之路层层防备
可惜关原一天结束,太多野心家都在等变成第二个应仁之乱
2018年05月09日 06点05分
8
当伤芦06
猴子设想的很好 上杉 德川 益达都可能是野心家,让他们互相防备牵制 可惜没料到最终结局
2018年05月09日 07点05分
Nue🐵
黑田孝高千算万算没算到关原打的这么快,内心mmp
2018年05月09日 07点05分
level 11
松永老狐狸
说白了还是猴子对后事根本没有准备,辅助大臣利家死了,秀赖身边也不安排个官兵卫这种谋士辅佐教育,留个片桐这种庸人,
2018年05月09日 12点05分
9
一只飞鸭
讲道理黑田这种人,主子没一定能力不敢驾驭的,反过来**纵就不好了。其实秀赖的傅役不只有片桐,还有石田三成他哥石田正澄,石川贞清以及石川一宗,而这三人关原站了西军,全被撸了。
2018年05月10日 03点05分
松永老狐狸
回复 一只飞鸭 :**纵也好过被德川灭了,黑田军略,智谋,政治都比石田强多了,擅权专政也不敢对秀赖怎么样,好歹也跟猴子打天下那么久,而且还不会激起尾张派的厌恶,三成那一家子真是能力一般,
2018年05月10日 03点05分
松永老狐狸
回复 一只飞鸭 :说真的,就算不是黑田,大谷都比三成,片桐他们靠谱,我真心想不通怎么就安排了片桐和三成一派,猴子自己都应该清楚他们对付不了家康,连利家都对付不了
2018年05月10日 03点05分
3173
明显猴子低估了狸猫的寿命,他可能认为他死后不久狸猫也会死的,没想到利家先死,更没想到的是狸猫居然还那么长命。而且这帮老人家死后天下有威胁的,岛津那有小西和加藤和黑田,毛利那有宇喜多和小早川和蜂须贺,秀忠那有福岛一票人守着东海道还有佐竹,伊达又跟上杉对死了,从这个配置上来看也是完美
2018年05月10日 03点05分
level 13
诡秘读者🔯
越后上杉比会津上杉能起更多作用,首先人和上就有利,地理环境熟悉,但最关键还是关原,没上杉在陆奥扯住伊达他们,东军会更强,毛利出工不出力,无解。
2018年05月10日 03点05分
10
当伤芦06
形势到了这时候 已经想不出西军获胜的方法了 石田能拉出队伍干一架已经很厉害了
2018年05月10日 09点05分
level 9
德鲁加洛维
更多是削弱鳄鱼实力吧,毕竟上杉家在越后地区根深蒂固。
2018年05月10日 04点05分
11
当伤芦06
确实明升暗降 ,领内被分成三块
2018年05月10日 09点05分
level 14
水龙袭
别看石高表面增加不少,但是实际战略上地理上还有统治基础都差了不少。丰臣实际帮了德川的忙,上杉以前在越后北信给德川威胁明显,到了奥州的上杉就是浅滩之龙
2018年05月10日 04点05分
12
天骄羽冲
猴子不放心德川就放心上衫了?只有大家互相牵制,才是最为小猴子着想。只有所以人都有所顾忌,小猴子才能快快乐乐的成长
2018年05月10日 09点05分
level 13
广泛克罗米来恩
越后国众迎回上杉的声音有多大?
2018年05月10日 05点05分
13
level 14
水龙袭
其实关原结束得太快 根本没有人想到 连家康自己也没有想到那么快
关原结束太快 导致 上杉所有计划算盘都无用功了
不然长堂谷合战虽然上杉受挫 但是再持续打下去 最上撑不住要求和了
伊达自己也是浑水摸鱼 一边派了一只小部队支援最上 一边还跟上杉外交往来
在奥州北部 还支持暴动的农民 谋夺南部领地
如果关原是西军胜利或者拖下去僵持下去 那么就重回战国
石田根本没有足够实力威望 最多扩大影响 西国就是毛利说了算 毛利势力会大增
德川的关东能维持 依然有足够的实力 上杉 伊达 岛津 前田 都会趁机扩大实力
2018年05月11日 08点05分
15
当伤芦06
从上杉家关原前后的动向来看,小jj绝对想赌一把,赌赢了上杉家有问鼎天下的机会,野心家绝对不止黑田 伊达这几个。。
2018年05月11日 09点05分
水龙袭
@当伤芦06
其实小JJ做的并没有什么大的漏洞和不妥 就是关原谁也没有想到西军崩的太快了
2018年05月11日 09点05分
当伤芦06
@水龙袭
感觉自从利家死后,前田家倒向德川,西军已无胜利可能,只是早晚问题,石田能拉出队伍和德川打一架已是非常不易了
2018年05月11日 09点05分
永江总裁
@当伤芦06
前田家倒向德川也不是利家一死就开始的,中间还有个家康暗杀事件,可知前田也不是坐以待毙的,只是从结果论来说也差不多就是了(滑稽)
2018年05月11日 10点05分
level 6
明智日向守😈
关原会战一开始打的有来有回,西军一度优势。真正垮掉的是小早川秀秋反水。丰臣家自己都不给力
2018年12月03日 18点12分
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