我们不仅要重新学习围棋,还将重新学习围棋史
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Qingyti 楼主
一楼
2018年05月07日 11点05分 1
level 1
Qingyti 楼主
AI对棋手已成碾压之势,对棋理也渐成颠覆之态。然而,你以为这就完了吗?
翻翻围棋史,古今多少棋圣名人,多少名局妙谱,正等着AI去收拾呢。
OpenGo的突如其来,预示着家有仙狗,雌黄千秋的这一天已近在眼前。而这只需要一个根据每手胜率综合
打分
的小程序。
很快,谁浪得虚名,谁怀才不遇;谁皇帝的新衣,谁尘封的美玉;谁前五十手人类第一,谁中盘之王,谁官子无敌。一切都将被破玄除魅。这一幕一幕,想想都觉得有些小激动啊。
2018年05月07日 11点05分 2
level 1
Qingyti 楼主
可以理解,个别老棋手,特别是对古圣先贤顶礼膜拜,并且通过著书立说表达过这种滔滔绵绵之情的,对AI的崛起都会有种失落感和抵触感。想想看,当AI告诉你:你那些生花妙笔,神吹鬼吹,其实是满纸荒唐言,笑熬浆糊水。孰能不崩溃?
《围棋天地》编辑张大勇因为不是职业棋手,所以这方面倒是想得远,看得开,早在去年初他和老聂现场解说master网络大战时,就反思道:“我以后的棋评怎么写得重新考虑一下了,以前写的很多棋现在想起来结论性的东西太多,什么绝世妙手,只此一手……从真正意义上探讨围棋技术方面,确实以后结论性的东西会越来越少。”
只有最后一句,我相信“结论性的东西会越来越多”,因为裁判已不是人类。无情,冷血,铁面,数据。这些AI最基本的素质,却是人类永远也无法企及的。
2018年05月07日 11点05分 3
level 16
[真棒]
2018年05月07日 23点05分 5
level 12
不服,
楼主想说的是,重新修改对围棋史以及古棋谱着法的看法。
因为历史是已经发生过的事情,怎么能改变呢
2018年05月08日 00点05分 6
改变不了历史,可以改变史观嘛。别说围棋史,整个人类史都是一个不断重审甚至颠三倒四的过程。因为“一切历史都是当代史”。碰上个比较装的还给你来个“解构”[滑稽]
2018年05月08日 00点05分
@Qingyti 嗯,同意。
2018年05月08日 01点05分
level 1
Qingyti 楼主
有人认为AI的评判也不靠谱,事关水平和算法。这当然也有道理。
那么问题来了:哪个水平的AI都不能评判,那么谁能评判。只能接受历史上更不靠谱的人类评判?
如果谁说了都不算,那么围棋史确实不需要重写,只需要:删除。
于是就滑向了不可知论。因为在上帝眼里,什么AI人类,全是错的。
但是,虽然都是错的,但某一个错的却能让另一个错的一盘也赢不了,这是为什么。
不要因为没有绝对真理,就连相对真理都不要了。
怀疑人生和怀疑狗生都是
正确的
。只有一点不用怀疑:狗比人更接近上帝。
2018年05月08日 00点05分 7
这是个好主意。我觉得中国古代那种吹得神乎其神的黄龙士、范西屏至多也就是个业余6段水平。
2018年05月08日 12点05分
实力说话,没ai的时候谁水平高听谁,现在是哪个ai强听哪个[阴险]
2018年05月08日 21点05分
level 12
看得出来,楼主境界很高,潜水极深
2018年05月08日 00点05分 8
过奖了,不敢当[狂汗]
2018年05月08日 05点05分
level 1
Qingyti 楼主
星阵因为用人谱所以有争议。但有几点非常好,就是可以任意贴目,优势下不退让。这是市面上其他AI没有的。至少可以聊备一格。而且战绩也是碾压人类。所以目前星阵应该最适合做这种历史评估的事。由小川也是业余高手,私底下想必早玩过了。不过这种事不会由官方明面做的,因为对职业棋界纯属无事生非,有百害而无一利。
2018年05月08日 05点05分 9
level 10
我比第一个会钻木取火的人牛x多了,哼哼。
2018年05月08日 05点05分 10
不,据史书记载,中国最牛的时代恰恰是几千年前的尧舜禹汤时代。然后世风日下,人心不古。一代不如一代。连韦小宝都知道言必赞康熙鸟生鱼汤,然后康煕必龙颜大悦。
2018年05月08日 06点05分
level 1
万一有人说AI的水平其实敌不过古人,所以AI对古棋的评判不能当真呢?[汗]
2018年05月08日 06点05分 11
结果还没出来呢就不能当真了?心虚了吧[滑稽]。万一评判结果是厉害了我的古人呢[酷]
2018年05月08日 11点05分
除非古人脱离凡尘成仙了,不然和我们的李昌镐、柯杰之流高手不可能有云泥之别,所以一样是狗狗的菜
2018年05月08日 11点05分
level 15
[滑稽]
2018年05月08日 06点05分 13
level 10
首先要用传统规则训练出新的AI,楼主的想法才能实现。
2018年05月08日 22点05分 16
嗯,还棋头是中古最后的堡垒了,但也是迟早的事。暂时将就一下也是可以参考的,并不是每手棋都和还棋头有关系。其实,也并不是针对中古,AI可做的事还很多,比如:道策十三段?耳赤赤不赤?古今无类有类?藤圣聂圣前五十手天下第一?吴清源李昌镐井山裕太哪家强?你能想到的围棋史上五花八门的梗……
2018年05月09日 05点05分
@Qingyti 我相信技术上解决还棋头问题,训练中一只“中国古棋狗”是早晚的事。将来也许懂人工智能和编程的围棋爱好者都能做到。给中古和日古一个相对更客观的评价也是很必要的,不过也不影响他们的棋力是领先于同时代棋手的
2018年05月09日 07点05分
@林谷丰 嗯,不吹不黑,各就各位[乖]
2018年05月09日 11点05分
@林谷丰 深度学习当然可以解决还棋头规则,但是一定会把开局点三三这种地沟流挤出最佳胜率选择,而且还可以尝试块子自尽、眼棋等等,看看究竟哪种规则下的围棋着法最精彩,变化最多。
2018年05月09日 14点05分
level 1
人的棋技有上限。 好比人类百米冲刺的成绩。过一百万年,地球上的自然人也跑不到5秒
围棋的技术也有上限呢, AI只能越来越接近。但也不可能说达到
2018年05月09日 05点05分 18
level 1
总的来看,我觉得初期AI会很牛,和人类差距较大
但多年后,在AI老师教育下培训出来的新一代棋手。会大大缩短和AI的距离
AI也是到一定程度后,就几乎不涨棋了。
AI之所以强大,是学的快而已
人类也可以学习。只是慢一些
有点类似龟兔赛跑
2018年05月09日 05点05分 19
同意在布局上人会大大缩短和AI的距离,大家不都会点三三了嘛 。很快,各种AI布局套路都滚瓜烂熟了,想开局占我便宜,哼哼。然后,就没有然后了。。。乌龟永远跑不过兔子的。励志可以,侥幸可不行[滑稽]
2018年05月09日 11点05分
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