讨论:北京话的颚化貌似没这么早
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2009年04月22日 11点04分 1
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google 正音会馆
2009年04月22日 11点04分 2
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错了,是正音书院,这是满清旗人口音确立为标准音标志。
2009年04月22日 11点04分 3
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没写内容就点发送了,汗一个。不止没颚化,入声痕迹都有。这几天看到第一次××××时期的几个英国人名的翻译,都是清庭的版本。Charles Elliot被翻成查理·义律,那时候律还能对liot?还有个璞鼎查(Pottinger),这个璞鼎查和当时清方大臣耆英有点交情,把自己儿子的second name改成也叫耆英(Frederick Keying Pottinger),耆没有颚化。但是1743年那个《圆×音×正×考》作者却只是让人分辨zcs和jqx,由gkh变来的jqx他已经不知道了,到了1840年北京人竟然还比1743年的人fu 古,怪了。再看看《英hua字典》,估计说北京话的各种群体本身就比较复杂。受过教育较多的北京人,可能到20世纪初讲话还分尖团,有入声。
2009年04月22日 11点04分 4
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实际上我们说的“分尖团”,这个讲的最多是戏曲。粤语和闽南语应该是不分尖团的。尖团音只是分辨jqx和zcs,能分尖团的地区牙喉音gkh已经变成jqx,只不过zcs没有变,所以才能区别“尖团”。gkh和zcs均未颚化是比分尖团还早了一个层次。
2009年04月22日 11点04分 5
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我估计颚化应在清中至清末
2009年04月22日 14点04分 6
吧务
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Keying那个没啥说服力,因为没有更合适的。律那个结尾辅音脱掉也不算太稀奇。
2009年04月22日 15点04分 7
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仔细研读宋至明清的小说话本没?尖团,入声消失的时间可能比想象中还早.
2009年04月23日 00点04分 8
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元杂剧韵脚就有入声字和非入声字押韵了。
2009年04月23日 00点04分 9
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楼上几位说得都有道理,宋元就开始混入声,唐朝就有地方很时尚地出现了“呼十却为石,唤针将作真”,各地语言变化有快有慢,真是非常不整齐。近代这些译名,和唐朝那些梵汉对音自然没得比,有些肯定不成立,说璞鼎查的查能对ger,因此查的声母还发一千年前的[ʤ],英舰“康华利(Cornwallis)”号的利能对lis,因此利还保留二千年前的s尾,那就是天方夜谭了。但上文提到的Frederick,近代就有腓特烈的译名,还有Denmark丹麦,Bismarck俾斯麦,高本汉也被叫成珂罗倔伦,不能总说是方音翻译的吧?
2009年04月23日 09点04分 10
吧务
level 15
现实方言有中间环节的,记载么我不清楚。
2009年04月23日 14点04分 12
吧务
level 15
那几个例子到真可能是方音。
2009年04月23日 14点04分 13
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中间环节说法挺多,三四等的元音本身就是i、e这种前高的,颚化好解释。二等开口的喉牙音(比如界价下这些字)有人说是在宋代先产生j介音,再变i,声母受其影响最后变。有人说中古二等本来就有介音,从上古的r变来,经ɣ ɯ再变到i。
2009年04月23日 14点04分 14
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《古今韵会举要》有条比较诡异的注释,卷七“铙”字:“案《七音韵》、雅音‘交’字属半齿,吴音‘交’字不同音。雅音‘高’字即与吴音‘交’字相近,故‘嘲炒巢铙’等字皆入‘高字母韵’”。宁忌浮就说gkh变jqx宋元就开始了,要是这样清初京坚根干怎么声母还如旧呢?
2009年04月23日 14点04分 15
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因为 是 楚音吴音傒音
2009年04月23日 15点04分 16
吧务
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至少中原音韵里面见系是不腭化的。
2009年04月24日 14点04分 17
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中原音韵,咳咳.
2009年04月25日 01点04分 18
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