第一次人机大战前王元与柯洁常昊畅谈阿尔法狗的珍贵视频
围棋吧
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Qingyti 楼主
《20160308西南王棋中三味访谈 世界冠军如是说》
话题从上集15分钟处开始。https://www.bilibili.com/video/av4368298?from=search&seid=2108351659405537707
偶然在B站看到的。只知道人机大战后王元老师的“阿尔法狗获胜正是利用了古人的智慧”的观点,还出了本书。看了这个视频,原来事出有因,王老师是有情结的。
总结一下:战前王元老师认为电脑不可能而且是永远不可能战胜人脑。只因为围棋的变化是“1后面跟着好多个零”。从他下集开头的说话逻辑来看,绝不允许电脑战胜人脑已经成了他一种执拗的信仰了。事后证明,台上表现最有见识的居然是华学明女士:“对计算机还是有所敬畏的”。
值得注意的是:王元老师战前战后的反AI态度虽一脉相承,但立论却前后矛盾无法自洽:因为围棋变化多多,千古无同局,且虚的地方可意会而不可言传,可感知而不可量化,所以电脑无法战胜人脑。怎么突然只要背背古谱,生搬硬套,就能战胜人脑了呢?这岂不是让俺们誓死捍卫的围棋的“玄格”扫地?
王老师随手摆了阿尔法狗_樊的一个下法,表示了极大的“失望”:因为卖了味道。可想而知来自未来的master和zero还有多少违反古人智慧的下法等着让王老师失望。开局点三三大概是最为王老师痛心疾首的一种吧。
王老师自嘲说他的观点让很多人“要跟我急”。其实,战前想跟王老师急的还真没几个。而战后几乎所有棋手都认清形势与时俱进了,傲如聂圣也展现了大师风范。只有王老师不跟风,不信邪,不止损,走不归路,那才真是搁谁都想跟您急啊。
李喆说阿尔法狗的出现是“三千年围棋史上未有之大变局”。类似于中国近代史的某个阶段。大变局中,什么激进派,温和派,保守派,遗老遗少的角色都是少不了的。而且,角色也是可以随时转换的。也许,存在的就是合理的吧。
2018年04月05日 09点04分 1
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现在他服了没?
2018年04月05日 09点04分 2
我也很好奇的,可惜后来他一直没有发声。有次看到好像是徐莹吧调侃他的解说风格是非常的“努力认真”,我也觉得王元老师是一个好人,对围棋普及工作贡献很大,就是有点偏执。
2018年04月06日 05点04分
其实从追求棋道的角度,倒是非常想知道他是怎么看zero的。尤其是alphago教学工具出来后,很多所谓的棋理——即古人智慧的结晶都被颠覆,棋手们都说要重新学围棋了,而很多老师都开玩笑说以后都不知怎么教学生了。
2018年04月06日 05点04分
他是指哪个?王八段吗?
2019年12月20日 14点12分
@清江浦 王老师9102年最新动态是在《围棋天地》上刻苦学习古谱,针砭AI弊。老人家一直在努力,从未放弃。
2019年12月21日 09点12分
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Qingyti 楼主
打开Alphago教学工具,面对数千种开局和数十万的分支变化的胜率分析,我们就会明白,阿老师战胜人类的原因到底是“利用了古人的智慧”,还是超越,甚至颠覆了古人的智慧。
正好看到了王元老师解说春兰杯马晓春对依田纪基半决赛的一盘棋,那么就来看看阿老师是怎么评价这盘棋所采用的布局的。
曾经这也是一个风靡一时的布局,可是,套用刘星的话:“怎么一个很普通的定式,胜率就成了这个鬼样了”。
面对白方的小飞,黑棋下一手很酷的跨下胜率居然暴降近10个百分点只有36.6%!而这还仅是在上方星小飞时才有的手法,本局黑方是星大飞,这手跨在教学工具里根本就没有。
更匪夷所思的,白的最佳应对居然不是上冲而是下冲。那么星大飞时还会是吗?
次佳的人类上冲图。当黑方打吃时,在人类看来白方非提不可的只此一手,阿老师居然视而不见地守角去鸟……
而再下一手黑方也对此“劳逸攸关少亦图”“大于任何大场的急所”麻木不仁,自顾自地围了一手大模样。而再下一手的白……阿老师,你是在逗我吗,这是哪位古人的智慧?
2018年04月07日 05点04分 5
这是当年非常流行的定式了,顶尖棋手带头经常下,没想到好几步都是严重问题手
2018年04月08日 03点04分
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穷根雪诺
:远远不止这个布局。看阿老师的教学工具,各种大跌眼镜。除了死活官子,人类布局的各种盛装舞步在阿老师眼里都是破绽百出。所以也就宣告了过去所有“布局大全”之类的书籍全部过时。
2018年04月09日 06点04分
level 14
有意思,看来教学工具对高手还是很有用的
2018年04月08日 01点04分 6
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好贴
请问除了人机之战几十盘棋,狗工具还收录了那些棋谱?搜索了一下,狗工具号称收录了几十万棋谱,深表怀疑,感觉也就前10手之类的不是狗招,后面的都是阿法狗一个人的拆解,因为胜率都是非常的稳定,找不到波动在2%以上的招,更不用说胜率波动达6%、10%了,反正这是我个人的印象,摆人机之战的棋谱的话,胜率大幅波动的招就很多了,能摆到三四十手。
2018年07月11日 09点07分 7
?????为什么没在围棋吧首页看到这个帖子?
2018年07月11日 09点07分
@语言即文化 首页看不到,可以想象各种解释,是之谓贴吧测不准原理。难怪有那么多阴谋论[滑稽]
2018年07月13日 02点07分
教学工具《感谢》页面上的官方说明——6,000 种开局变化来自于超过 230,000 盘人类对局:来自 Go4Go 的 65,000 局职业比赛 (1980-2017);来自 GoBase 的 36,000 局职业比赛 (1960-1990);野狐围棋 的 130,000 盘野狐围棋9段棋手对局;75 盘 AlphaGo 与人类棋手对局 (前 30 手)。
2018年07月13日 03点07分
黄博士在FB上发的信息:所有AlphaGo的胜率与推荐下法,AlphaGo都思考将近10分钟(1000万次模拟)。每一个开局变化,AlphaGo都固定延伸20步棋。加上AlphaGo的下法,整个教学工具约有2万个分支变化,37万个盘面。
2018年07月13日 03点07分
level 15
终于给自己胡乱下找到说辞了![笑眼][吐舌][太开心]
2019年12月20日 10点12分 8
[笑眼]
2019年12月21日 09点12分
level 11
这都过去多久了还拿出来处刑[汗]
2019年12月20日 14点12分 9
level 15
[真棒]
2019年12月20日 15点12分 10
[哈哈]
2019年12月21日 09点12分
level 1
王元均
2019年12月20日 16点12分 11
王元均老师天天在网上和AI下让子棋。王元老师则公开表示:和AI下棋,一盘棋下一年才公平。所以他从来就不和AI下棋,从而立于不败之地。[滑稽]
2019年12月21日 09点12分
level 10
有完没完啊。
2019年12月20日 16点12分 12
今天赛豆对韩豆,网友挖坟的日子也挺逗。时间的河慢慢地流,万里滔滔江水永不休。爱狗恨狗,问君知否,似王老一发不收。有完没完,浪里看不出有没有。[滑稽][滑稽]
2019年12月21日 09点12分
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